Отправлено: 15.08.13 13:29. Заголовок: Обсуждаем поведение и воспитание.

Все что связано с поведением и воспитанием, обсуждаем в данной теме.

 Отправлено: 14.08.13 09:22. Заголовок: Можно и мне здесь? П..

Можно и мне здесь?
Пиренейке скоро 4 мес. Двор не охраняет, лает только во время игр. Всех, кто приходит впервые встречает слегка настороженно, но молча, а потом начинает с гостями играть, кого знает -зализывает насмерть. А тут во время прогулки встретили отару овец. Решила проверить, как собака будет реагировать на них. Взяла ее на поводок и к пастуху - разрешения спросить, всю нашу с ним беседу собака стояла рядом молча, но со вздыбленной шерстью на загривке (такая реакция была именно на пастуха, т.к. овцы при нашем приближении удрали). Пастух стоял и разговаривал спокойно.
и почему такая реакция: на чужого, на спец. запах, национальность или...

 Отправлено: 14.08.13 14:42. Заголовок: Татьяна Да это еще о..

Татьяна Да это еще очень маленький щенок.

 Отправлено: 14.08.13 15:37. Заголовок: Конечно у Пиринейцев..

Конечно у Пиринейцев как раз с 4х месяцев начинает формироваться характер. Пиры очень поздние собаки, долго формируется и поведение и сама собака.

 Отправлено: 14.08.13 16:25. Заголовок: Это я понимаю, и не ..

Это я понимаю, и не жду от собаки охраны дома. Собака приобреталась больше, как компаньон, и ее поведение дома, во дворе и на улице меня более чем устраивает. Не пустобрех, к чужим относится сдержанно, свои - ну и пусть игры, поцелуи и т.д. терпят.
Меня удивила именно ее реакция на пастуха - откуда такая недоверчивость и настороженность на нейтральной территории.
Чтобы корректировать поведение надо понять его причину, вот и пытаюсь разобраться, а то может и корректировать пока нечего.

 Отправлено: 14.08.13 16:55. Заголовок: пастух или человек в..

пастух или человек в форме, вообщем те люди которые пахнут чем то казенным, или не понятным для собаки, всегда вызывают недоверчивость и иногда опаску. Пастух вроде человек, а пахнет от него животным. Щенок в смятении, для него это все ново.

 Отправлено: 14.08.13 20:33. Заголовок: Моему боксеру Шону О..

Моему боксеру Шону ОЧЕНЬ не нравились фуражки. Не важно, кто надел - гаишник, папа, мама. Враг и все!

 Отправлено: 14.08.13 20:57. Заголовок: А у меня южачка Мила..

А у меня южачка Мила именно солдат порвать на ленточки всегда старалась, офицеры наоборот пользовались уважением.
Наверное, обстановка, запах и одежда - все вместе. Надо походить к этому пастуху еще для ознакомления более плотного

 Отправлено: 14.08.13 21:30. Заголовок: GERON пишет: Надо п..

GERON пишет:

цитата:

Надо походить к этому пастуху еще для ознакомления более плотного

Вот и я так думаю. Знакомим с миром.

 Отправлено: 15.08.13 08:29. Заголовок: У меня доберман-ша т..

У меня доберман-ша тоже солдат не любила, всегда набрасывалась, а офицера любого встречала как родного, но оно и понятно, у нее первый хозяин был военным.
А пастуха мы за 2 месяца только первый раз встретили, может больше и не увидим. Придется в город ездить -социализироваться. Курс прививок окончен, теперь можно "не прятаться"

 Отправлено: 15.08.13 08:54. Заголовок: моя Кристал вообще р..

моя Кристал вообще развивается "волнами": то гавкаем на каждого, кто мимо машины идет - то молчим как партизаны; то боимся грозы до сумасшествия, то нам интересно... сегодня вот новый виток: до 11 месяцев ей наплевать было на людей практически вообще. А сегодня с утра нос тянула к каждому встречному.
По моему маленькому опыту с пиренейцами, взросление протекает ооочень медленно и требует постоянной работы. Хотя и несложной.

 Отправлено: 15.08.13 09:57. Заголовок: Насчет "несложн..

Насчет "несложной работы" сомневаюсь. Лично мне очень сложно перестраиваться со служебных пород (немец, доберман) на пир-ку. К тому же она не "пищевик", и лучше будет ходить голодной и этим трепать мне нервы, чем выполнить требуемое и получить вкусняшку.

 Отправлено: 15.08.13 12:11. Заголовок: kurt Аня это точно, ..

kurt Аня это точно, до 2х тет постоянное изменение поведения и характера, причем рывками и совершенно неожиданно происходит. То все мне пофиг, а то вдруг ой мать боюсь боюсь, через месяц опять это же самое не замечаем.

 Отправлено: 15.08.13 12:14. Заголовок: Татьяна пишет: Насч..

Татьяна пишет:

цитата:

Насчет "несложной работы" сомневаюсь. Лично мне очень сложно перестраиваться со служебных пород (немец, доберман) на пир-ку. К тому же она не "пищевик", и лучше будет ходить голодной и этим трепать мне нервы, чем выполнить требуемое и получить вкусняшку.

Ооо я вас хорошо понимаю, 20 лет с Доберами- Бриарами и тут Пир в 2007 году. Тем более мне как инструктору это вообще было невыносимо. Не кусок ( хотя я вообще не сторонник куска, предпочитаю похвалу и ласку) не сюсю, не пинок. Все без толку, пока собака сама не захочет, но приноровилась очень быстро и мы достаточно обучены были к году.

 Отправлено: 15.08.13 13:08. Заголовок: http://forum24.ru/gi..

И как же Вы приноровились? Чем заинтересовывали?

 Отправлено: 15.08.13 13:15. Заголовок: Татьяна пишет: И ка..

Татьяна пишет:

цитата:

И как же Вы приноровились? Чем заинтересовывали?

Не чем, просто если собака в настроении все делала во время игры, как только она начинала меня игнорировать, не настаивала, потому, что сразу начинается негатив со стороны Пира и ему это становится не интересно. А если не интересно, то можно не пытаться что то сделать, потому что будет еще хуже, они все очень тонко воспринимают. Не какого подчинения. Шлепок это полная обида, может даже на пол дня. Так что если нужно наказать ору очень злым голосом. По крайней мере на своих троих применяла и на двух пометах, пока работает.

 Отправлено: 15.08.13 14:11. Заголовок: А у нас обида на вес..

А у нас обида на весь день- когда утром в вольер "загоняю". Как только дверца закрылась - она в будку залезет, несчастную мордочку скорчит и сидит "дуется".
Мы тоже дрессируемся во время игр и прогулок, только ее интереса к командам хватает на 4-5 раз. Только подавание лап может длиться бесконечно.
Может быть вторую собу завести. Конкуренция за ласку и внимание будет стимулировать?

 Отправлено: 15.08.13 14:19. Заголовок: А вот орать я не мог..

А вот орать я не могу. Просто голос такой "тихий". Моим служебникам хватало, а эта как не слышит. Может свисток ультразвуковой приобрести?

 Отправлено: 15.08.13 14:24. Заголовок: И еще, как выбирать ..

И еще, как выбирать для Пира дрессировщика - у нас есть хорошие дрес. служебников, подойдут ли?

 Отправлено: 15.08.13 15:48. Заголовок: Татьяна , у меня тож..

Татьяна , у меня тоже всю жизнь работа со служебниками. Плюс стаффы, питы, бульмастифы, бультерьеры.
С пирами НЕ СЛОЖНО - с ними ПО-ДРУГОМУ.
Кристал я забирала в 3 месяца, она вообще у меня на человека не была ориентирована. И я потом месяца 2 пыталась понять, как с ней не то что работать - как с ней вообще ЖИТЬ... играть? нет, сама. Есть? ну если ты так хочешь... - все в таком духе. Зато оживлялась при виде других собак. Вот на этом я и начала играть - на копировании поведения. Очень славно получилось.
Я поняла главное: пиров НЕЛЬЗЯ торопить. Не идет команда - ну и ... с ней, позже пойдет. Они все очень быстро улавливают, когда видят целесообразность - оказывается, что все выучили.
Теперь нам 11 мес - послушка у нас весьма на высоте. Без криков, шлепков, игр и лакомства - просто в процессе жизни. И в глазки она теперь смотрит, и на руки лезет, и вообще она - королева. Выше нее в семейной иерархии только я. Остальные - недостойны :))

 Отправлено: 15.08.13 16:00. Заголовок: Да, и дрессировщики ..

Да, и дрессировщики тут совсем ни к чему. Как нам на семинаре сказали: "Пиренейца дрессировать? А зачем?"
Ни одна стандартная методика под пира не "ложится". Специалистов нет. Мне кажется просто не торопить события и понять, что это не немец, ну не будет пиренеец в 8 месяцев выдавать полную послушку на "раз". Терпение здесь нужно.

 Отправлено: 15.08.13 17:10. Заголовок: Как уже сказала Аня ..

Как уже сказала Аня kurt для Пира нужна только легкая послушка, самые простые команды, что бы не забивать собаке голову тем, чего ей будет не нужно. А бегать рядом без поводка он не будет НЕ КОГДА. Если будите ломоть, от этого не чего хорошего кроме негатива себе и собаки не получите. Пиринеец он собака с интеллектом, сам принимает решение.
К собаке нужно прислушаться и попытаться понять, а не давить на четкое выполнение команд, не будет этого не когда. Ко мне, сидеть, лежать и т.д запросто, но опять не сразу может выполнить. Посмотрит, подумает, надо ли вообще это ему именно сейчас.
И они все разные, автомат как к овчарке ко всем Пирам не подходит. Надо смотреть на поведение и конечно еще на родителей, они очень хорошо передают характер родителей, щенкам.

 Отправлено: 16.08.13 09:29. Заголовок: Да уж, схватывают вс..

Да уж, схватывают все на лету.
Так получилось, что на этой неделе я возвращалась домой на Ниве (обычно на ней ездит муж), собака у калитки скачет, радуется, я выхожу - она смотрит на меня и бегом в вольер и в будку (причем обычно ее туда не легко отправить), я на мужа : "КАК Ты МОГ так ребенка обидеть, что при виде ТВОЕЙ машины она прячется....". Он говорит, что не обижал, не наказывал. Возвращаюсь на своей - все нормально, радуется. А вчера снова на Ниве -собака со всех ног в будку. И тут меня осенило. Ее в машине укачивает, и чтобы не пачкать салон своей машины, я на прививку 2 раза возила ее на Ниве. Она поняла, что мама+Нива= не любимая поездка в машине.
Аня, а бульмастифы разве не схожи с Пирами, в том плане, что к ним тоже подход нужен? ну кроме отношения к еде?
Выходит, что здесь многие после служебников выбрали Пиров, а вас что привлекло в этой породе?
Я, например, переехала за город, егозе 4,5 года, на служебные породы много времени уходит и опаска за ребенка (кого угодно достанет за 5 минут). А тут Пиры -не агрессивные, спокойные и дружелюбные (без хозяев их дружелюбие не проверяла), внушительного вида (чтоб отпугивать чужих),обязательной дрессировки не надо. Да и гораздо послушнее, спокойнее и менее упрямые, чем мой "звереныш".

 Отправлено: 16.08.13 09:31. Заголовок: Девочки, подскажите,..

Девочки, подскажите, никак цитаты и смайлы не получается вставлять

 Отправлено: 16.08.13 10:35. Заголовок: Татьяна выделяете ну..

Татьяна выделяете нужный текст на чужом сообщении и нажимаете кнопку цитата и пишите свой текст после тегов `

 Отправлено: 16.08.13 11:09. Заголовок: .проба..

Так и делаю, только в моем сообщение цитата не появляется

 Отправлено: 16.08.13 11:14. Заголовок: тогда попрубуйте ско..

тогда попробуйте скопировать нужный текст в окно сообщения, там его выделить и нажать кнопочку " " и после него с новой строки пишите свое.

 Отправлено: 16.08.13 12:15. Заголовок: тогда попрубуйте ско..

цитата:

тогда попробуйте скопировать нужный текст в окно сообщения, там его выделить и нажать кнопочку " " и после него с новой строки пишите свое.

Увы. видимо мне придется обходиться без цитат и смайлов, не обессудьте...

 Отправлено: 16.08.13 13:48. Заголовок: Как то странно почем..

Как то странно почему у вас не получается? мы все пользуемся и работает.

 Отправлено: 16.08.13 13:48. Заголовок: Вы сами в кавычки ст..

Вы сами в кавычки ставьте, а модеры будут вас поправлять.

 Отправлено: 16.08.13 14:50. Заголовок: Ок. так пока и буду ..

Ок. так пока и буду делать. Это у меня что-то с комп. т.к. сегодня попробовала на другом форуме (там раньше все работало), и та же история - ни цитаты, ни смайлики, ни фото не вставляются.
Надо его домой взять, может муж поправит.

 Отправлено: 17.08.13 08:59. Заголовок: Татьяна пишет: Аня,..

Татьяна пишет:

цитата:

Аня, а бульмастифы разве не схожи с Пирами, в том плане, что к ним тоже подход нужен? ну кроме отношения к еде? Выходит, что здесь многие после служебников выбрали Пиров, а вас что привлекло в этой породе?

Бульмастифы другие, более бревноподобные, что ли - пиры тоньше в психике.Подход нужен ко всем, просто к пирам - особенный.
У меня история банальна - погиб подобранный непристраиваемый очень сложный стафф, который прожил у нас почти 4 года. Он был ЛИЧНОСТЬЮ. Вот тут: http://egida.by/forum/56-1883-1 можно о нем почитать. И Кристал появилась для того, чтобы заглушить боль и чтобы быть ДРУГОЙ.
Но никто и предположить не мог, что НАСТОЛЬКО

 Отправлено: 17.08.13 22:29. Заголовок: Вот у меня по опыту ..

Вот у меня по опыту - с полуслова дрессируются немцы, эрдели, колляхи - с ними работала, ни разу не было, чтобы с улицы не приходили без чего-нибудь новенького. Причем они не спрашивали - тебе это надо? Сказано - значит надо, а значит и им надо!!! Далее только особенности темперамента - кто-то основательно, кто-то резвенько, а кто-то со скоростью 360 команд в секунду. С молоссами - доги, боксеры, ротики - эти размеренные и неторопливые. Вот догов тупых и упрямых у меня не проскальзывало. Все все понимали и делали, не задавая ненужного вопроса. Есть команда - значит надо выполнить. Дог это с царственным видом сделает, ротик просто медленно, боксер довольно быстро, но с чувством собственного достоинства. Всякие мастифы - они точно, бревноподобные! Я их обиженными не видела, они и тут прямолинейны как-то. Шнауцеры - интеллектуальные, резвые, иногда до терьеристости резвые, особенно мелкие. Стаффы интересные ребята - понимают быстро, шустрые - терьеры все ж таки, но как только чувствуют ослабление контроля - сразу становятся танками в достижении своей интересной цели, в этом состоянии уже надо достучаться до собаки, чтобы вернуть контакт. А так веселые, любопытные, детей любят, неугомонные в играх. Но тоже прямолинейные
Кавказы и САО тоже медленные, но не всегда в работе. Они долго изучают команду, понимают и вникают, а потом медленно и с удовольствием работают по послушке и довольно шустро по кусачке, но любят массой подавить. Уже поступают вопросы - оно мне надо? Если оно ему надо - работа в удовольствие. Если было отбито желание работать и оно ему вовсе ненужным для жизни признается - массовые трудности в выполнении давно знакомых команд. Южак тоже начинает все с вопроса - надо ли и кому? Но у него подвижная психика, команды усваиваются быстро, но есть момент - он все понял, постиг, но не видит необходимости это делать - все, команда не выполняется! Оно тебе надо? - он спрашивать не будет, поскольку лучше тебя знает, что вам обоим нужно в этой жизни. Потому как умный очень! Но это позволяет о сотрудничестве и лидерстве в тандеме договориться. Послушку может работать как немец на сдаче ИПО! А может и послать всю эту ерунду - он умный, у него серьезные дела! Но поскольку он умный - можно договориться, что все ж надо сдать эту бодягу смешную, которая называется дрессировкой! И он будет работать по правилам, все красиво делать и изображать немца, фигуранта не будет строчить за все места, как швейная машина - потому как умный и понимает, что надо притвориться вот таким тупым, что без команды - ни шагу! А пир - он ну совсем уже умный! Уже до такой степени умный, что и командовать им - почти оскорбление величества! Но собакой-то управлять однако надо! А он такой умный, что и договариваться-то как-то... Он выше всех дипломатий! Он очень тонко все чувствует, он всегда готов вступить в разговор, ерунда, что будет только его и слышно - он ведь умный и много вам всего рассказать может! И конечно - если он не выслушан, если на его умные требования внимания не обратили... Ну, тогда он обидится! Вот в этом и есть трудность дрессировки - среди всех его умностей ему еще что-то интересное и полезное для его ума организовать - как новые интересные способы прогулки, занятий, общений... В царственности своей он на дога очень похож! В работе очень интересен - понимает очень быстро, но иногда бывает ну полная затычка! Смотрит на тебя ужасно умными и добрыми глазами и - ...ничего даже не пытается сделать. А иногда практически моментально осваивает новую команду, где требуется приобретение сложного динамического стереотипа! И освоенное делать может и очень быстро, и очень медленно, причем это не зависит от настроения, чаще от обстановки. Необходимого для себя добивается просто филигранно! Проявляет недюжинное терпение, наблюдательность, способен на длительное ожидание и мгновенный взрыв на финальном отрезке, к чему надо быть готовым. И еще я заметила, что нормальный пиреней - он уверенный, контактный, расположенный к общению, терпеливый к слабостям других, доброжелательный и улыбчивый, обязательно - улыбчивый! И для дрессировочного процесса у меня есть такой показатель - сначала сосредоточенно-заинтересованное выражение, а потом - довольно-улыбчивое, значит, все идет правильно!

 Отправлено: 19.08.13 09:28. Заголовок: GERON пишет: Вот у ..

GERON пишет:

цитата:

Вот у меня по опыту - с полуслова дрессируются немцы, эрдели, колляхи - с ними работала, ни разу не было, чтобы с улицы не приходили без чего-нибудь новенького. Причем они не спрашивали - тебе это надо? Сказано - значит надо, а значит и им надо!!!

Аж ностальгия по немцам проснулась....Скучаю без их исполнительности и прямолинейности.
kurt пишет:

цитата:

чтобы быть ДРУГОЙ. Но никто и предположить не мог, что НАСТОЛЬКО

Кажется начинает доходить, как я "вляпалась". Вчера поняла, что в городе придется гулять пока только на поводке. То радует безукоризненным выполнением команд, а то, как не слышит. Интересно, кто-нибудь гуляет в городе без поводка, я не имею в виду огороженную площадку?

 Отправлено: 19.08.13 09:30. Заголовок: Татьяна В городе у н..

Татьяна В городе у нас только Тамара живет, но она в поля ходит гулять и там только отпускает.

 Отправлено: 19.08.13 11:46. Заголовок: мы гуляем в городе и..

мы гуляем в городе иногда - без поводка только ранним утром, рядом с немцем (мой второй пес), если на горизонте нет других животных

 Отправлено: 19.08.13 12:24. Заголовок: kurt Ага только на п..

kurt Ага только на поводке. В садах и на полях на выгуле отпускаю. В городе должен ходить на поводке и в наморднике.ЗАКОН.
Но мы ходим без намордника и нам выписали штраф.

 Отправлено: 19.08.13 14:46. Заголовок: У меня их пять и все..

У меня их пять и все разные. Жуля все выполняет за ласку, только медленно (томная дама), но стоит услышать, что где-то заварушка, она оживает. Дуся и за лакомство, и за ласку. Может огрызнуться, психика покрепче и потому периодически "вставляем"-для памяти. Семочка за ласку. Палле за ласку, общение. Очень ласковый мальчик. Он у меня единственный пирик, который целуется со мной - в выгут не войдет, пока не встанет мне на плечи и не поцелуется, так и при встрече. Ерон- это отдельный разговор. Занятия только на ласке, похвале. Никогда не возьмет лакомство из мокрых рук (дождь, снег). Терпеливое закрепление команд с похвалами за каждый минимальный успех. А теперь стоять- значит стоять, лежать- значит лежать. Я его оставляю и иду разбираться с йорками. Прыгает мелочь перед носом - посмотрит, глаза прикроет- СУЕТА..... Командую одной собаке ко мне - Ерон остается на месте.Откликается на любое мое ласковое обращение к нему. Есть вариант хлопка в ладоши и он бежит ко мне. Показываю рукой направление, можно и кивком головы. Очень меня чувствует. Ругаю, говорю только "по попе ата-та" и но понимает. Жаль, что уже девятый год.... Все очень разные, любимые, самодостаточные, НЕПРИСТАВУЧИЕ!

 Отправлено: 20.08.13 08:42. Заголовок: eron пишет: Терпел..

eron пишет:

цитата:

Терпеливое закрепление команд с похвалами за каждый минимальный успех. А теперь стоять- значит стоять, лежать- значит лежать. Я его оставляю и иду разбираться с йорками. Прыгает мелочь перед носом - посмотрит, глаза прикроет- СУЕТА..... Командую одной собаке ко мне - Ерон остается на месте.Откликается на любое мое ласковое обращение к нему. Есть вариант хлопка в ладоши и он бежит ко мне. Показываю рукой направление, можно и кивком головы. Очень меня чувствует. Ругаю, говорю только "по попе ата-та" и но понимает

Просто класс :
А я вчера выяснила, что путь к сердцу моей пирке лежит через желудок, куриный

zdzhena пишет:

цитата:

Но мы ходим без намордника и нам выписали штраф.

Как у вас строго, а если бы так

Утром ехала на работу, ДПСник тормознул, типа пешехода я не пропустила, объясняю, что я переходу пешехода не мешала, скорость и направление движения ей не пришлось менять, он: а я считаю, что вы не пропустили пешехода, штраф -800 р.
Вижу, пешеход уже ушла, доказать в суде он ничего не сможет, но так просто не отстанет - извинилась, сказала больше не буду и уехала (он тоже понял, что ничего не поимеет с меня и удовлетворился извинениями )

kurt пишет:

цитата:

мы гуляем в городе иногда - без поводка только ранним утром, рядом с немцем (мой второй пес), если на горизонте нет других животных

В выходной побывала в питомнике немцев, какие чудесные и послушные и задумалась, не завести ли себе вторую собаку - для поднятия своей самооценки и удовлетворении "воспитательной" потребности
Может пиров на подражании сородичам проще обучать?

 Отправлено: 20.08.13 08:48. Заголовок: Кстати, спасибо всем..

Кстати, спасибо всем за ваши объяснения и примеры - мне стало понятнее как и куда двигаться в воспитании малышки, и к чему стремиться...
eron пишет:

цитата:

А теперь стоять- значит стоять, лежать- значит лежать.

А Ерон сразу выполняет команды или все-таки сначала подумаееееттт?

 Отправлено: 20.08.13 09:00. Заголовок: И еще вопрос, не наш..

И еще вопрос, не нашла другой темы, потому пока сюда, если, что перенесите куда следует.
Я купила ей курс витаминов (Canina Canhydrox GAG Forte (Канина ГАГ Форте Кангидрокс)курс начинается с 4-х мес.), собиралась через неделю начать, а тут в выходной были на плем.осмотре в клубе. Сказали, что хорошо и правильно развивается...Витамины пока не нужны. И вот Я на распутье -ДАВАТЬ ИЛИ НЕ ДАВАТЬ?