Отправлено: 06.10.12 12:01. Заголовок: Club Show of the Czech Club of the Pyrenean Breeds 13.10.2012

Собираюсь посетить эту клубную выставку, в рамках которой будет проводиться семинар по пиренейским породам собак. Эксперт по пиренейским горным собакам - Joao Vasco Poças.
Выставка будет проходить недалеко от г.Брно, (Чехия) 13 октября. Вечером ориентировочно в 16 -00 начнется семинар.
В настоящее время зарегистрировано 65 собак следующих пиренейских пород:пиренейская горная собака, пиренейский мастиф, пиренейская овчарка длинношерстная.
Информацию можно посмотреть на сайте клуба- Klub pyrenejských plemen - The Club of the Pyrenean Breeds (Czech Republic).


CHIEN DE MONTAGNE DES PYRÉNÉES - 57
males baby class 1
males puppy class 1
males junior class 2
males intermediate class 2
males open class 9
males champion class 6

females baby class 2
females puppy class 5
females junior class 4
females intermediate class 6
females open class 12
females champion class 6
females veteran class 1


Еду я без собак, просто посмотреть участников и главное посетить семинар. Если у кого-то есть вопросы, которые я смогу обсудить со специалистами по породе в ходе семинара,- пожалуйста, пишите. Можно на мейл-ya.senetchka@yandex.ru
Инна

 Отправлено: 06.10.12 23:50. Заголовок: Инна, меня просто на..

Инна, меня просто на фашистский крест разрывает! Бери с собой м ного много флешек и аккумуляторов и всё снимай на видео и фото! Лучше снимать на выидео с высоким разрешением, это проще кадрировать на отдельные фотки - больше будет размер и четкость. Да и информативность видео выше. На семинаре - ну тут меня вообще разрывает! Когда ты уезжаешь? Чтобы успеть все вопросы написать

 Отправлено: 07.10.12 09:42. Заголовок: Лен пиши уже сейчас...

Лен пиши уже сейчас.

 Отправлено: 07.10.12 10:09. Заголовок: Мне тоже очень-очень..

Мне тоже очень-очень хотелось бы посмотреть видео с семинара, если, конечно, получится. Инна, удачно вам съездить!

 Отправлено: 07.10.12 18:04. Заголовок: Леночка, дорогая, ус..

Леночка, дорогая, успокойся, а то вдруг действительно разорвет- как же Ардошка-то без мамки....Но удя по всему как оператор на "Россию" ты уже подготовилась?
Я постараюсь взять камеру. Фотик у меня проф. Ты же видела фотки собак моих в движении и портреты. Главное не забыть зарядку. И чтобы там освешение было...
Но вот что мне потом делать - запись перевода????? Я не знаю, я надеюсь, что, например, Покас не знает чешского и поэтому будет говорить... а вот тут вопрос - на английском или испанском. Председателю этого клуба - Peter Kapusta- все равно - он знает и чешский и словацкий и испанский и английский- вот что значит молодое поколение европейское! Я в ческом кроме здраствуйте, досвидания- ничего не понимаю. Жалко что он не схож с украинским. Так вот , если будет синхронный перевод на английский, то он будет втекать мне в уши, а не в камеру....Придется еще что-то конспектировать-тезисно о каких темах говорили, чтобы потом вспомнить.

 Отправлено: 08.10.12 12:46. Заголовок: Инна, зарядку уже сх..

Инна, зарядку уже сходи и положи в чумадан! Прямо вот встала и пошла положить её! Аккумуляторы запасные - обязательно! Чтобы потом локти не кусать и не рвать волосы. Будешь на выставке - снимай все ринги на видео, постарайся ухватить движения, особенности стоек, головы фас и профиль, неплохо и вид сверху извлечь. Это тоже можно на видео, заодно и комментируешь - кого снимаешь. Эти же записи можно во время семинара показать и задавать вопросы по ним, мнения и обсуждения. Недурен диктофон для некоторых случаев, особенно, если басурмане по-своему говорят, а достойный перевод позднее можно будет только сделать, уже дома. Я так на медицинских конференциях и семинарах выхожу из положения, у нас подавляющее большинство преподов - итальяшки и немцы. Еще что вспомнила - самое продуктивное дело - договориться о съемках в ринге с Покаксом сейчас заранее - просто нахально попросить его об этом - не убьёт же! Он дядька классный, за породу болеющий, вдруг пойдет с удовольствием навстречу такому желанию проследить его работу, камера все его комментарии запишет, там не всегда и переводчик нужен - он очень много жестикулирует и довльно понятно, что хочет сказать. И еще, зафотай ты мне, пж, эту экспрешн во всех ракурсах! В общем, я уже на иголках сижу - до тебя на России добраться и все посмотреть!!!

 Отправлено: 08.10.12 14:06. Заголовок: senetchka Покас гово..

senetchka Покас говорит на английском и очень очень хорошо.

 Отправлено: 08.10.12 14:23. Заголовок: GERON Лен скоро уже ..

GERON Лен скоро уже она Россия то. я вот хотела отдохнуть, поснимать, а не тут то было.

 Отправлено: 08.10.12 18:32. Заголовок: Ага, покой нам тольк..

Ага, покой нам только снится! Расписания по породам и по дням пока не было?

 Отправлено: 11.10.12 19:59. Заголовок: Так ребята , я все т..

Так ребята , я все таки на юриста , а не на журналиста училась. Расстрою сразу вас - камеру мне сейчас передали, но без зарядки, снимать буду на фотик- но получается все равно неплохо. Фотик нормальный. Диктофона у меня нет. Экспрешена у чешских собак быть не может- глаза круглые. Взгляда "вдаль" сквозь тебя нет. Двух девушек наверняка импортных приведут - Кору из Los Danzantes (исп) и еще есть Каскад де Коплан (извините за "свой" перевод, но нет времени лезть смотреть). Вот на этих мне очень интересно посмотреть.
Первая сестра Казана и дочка знаментитого Биадоса. У нее столько Цацибов! Пиомник von Traumberg в Чехии. ЕЕ кстати будут вязать с еще одним известным кобелем - Эспритом из Ла Комтее (Бельгия)

 Отправлено: 11.10.12 22:40. Заголовок: Инна, профессия юрис..

Инна, профессия юриста многолика до отвращения, как и врача, и журналиста. Надо уметь ВСЁ. Сфотографировать, видео, рисовать, художественно описать близко к портрету, ну и далее... Я тоже не на юриста, а на врача училась, а с помощью еще тут присутствующих юристов права отбила! Так что не прибедняйся, в фотике тоже есть видео! И снимает оно со звуком!

 Отправлено: 12.10.12 00:16. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

УРААА ПОСМОТРИМ.

 Отправлено: 12.10.12 00:30. Заголовок: в проф фотках к сожа..

в проф фотках к сожалению нет функции видео.

 Отправлено: 12.10.12 15:48. Заголовок: ДИКТОФОН, КСТАТИ, Е..

ДИКТОФОН, КСТАТИ, ЕСТЬ НА МОБИЛЬНОМ ТЕЛЕФОНЕ

 Отправлено: 13.10.12 18:38. Заголовок: Так, еще юрист подтя..

Так, еще юрист подтянулся, бывалый! ))))) Инна вчера первые новости понаговорила быстренько, надо ей про диктофон напомнить. Но лекции ей не избежать!

 Отправлено: 13.10.12 19:20. Заголовок: Czech Republic Pyr c..

Czech Republic Pyr club show

Best in Show
Hendaye de la brume de comte
Female

 Отправлено: 14.10.12 07:57. Заголовок: Здравствуйте всем. Д..

Здравствуйте всем. Да, это победительница. В катологе только имя Endaye des Brumes de la Comtee. Father- FAX du Mas de Beauvoisin , mother - GUESS du Tuc de l'Adosse. Она живет в Бельгии в питомнике du Mas de Beauvoisin у замечательной заводчицы- м-м Arielle Duringneux.

Лучшая собака противоположного пола- кобель Aron First z Vajlovny. Это брат Чемпиона мира 2012 г. Кстати Andy вылетел сразу при отборе перед расстановкой в открытом классе и его описание головы совершенно корректно было- медвежья голова. Кроме того он очень агрессивный и устроил такую драку в ринге! Короче этот Чемпионат Мира прошел под судейством чешкого судьи- поэтому и результаты такие.

г.Poças судил очень обстоятельно иногда смотрел несколько раз одно и тоже место у собаки в разное время. Исправлял описание потом. Его фамилия по-русски произносится совсем не Покас, очень трудно передать буквами, поэтому буду писать в оригинале.
Все происходило на улице на огромной равнине - собакам было где погулять.
Основные проблемы у чешских собак (тех которые были исключительно от чешско-американских-немецких линий)- форма головы, большинство- 70% углы задних конечностей, движения вразвалку или "балерина". И что меня поразило- у четырех собак с отметинами! была плохая пигментация носа...Коречнево-серая. Одна собака юыла за это дисквалифицирована. Потом на семинаре было четко сказано- нос и обводка век-только черная и это очень серьезный ПОРОК, если она имеет другой оттенок. Плюс черная пигментация губ и неба. Но губы если имеют немного другой оттенок - не большая беда. Еще одна беда- но это по словам судьи проблема последних 5-7 лет ему не встречались собаки с правильными прибылыми пальцами. Ни у одной из представленных собак они не были правильно развиты. В какую сторону они торчат-все равно, но должно быть две самостоятельно развитых кости. Если бы он обратил на это внимание- ему пришлось бы дисквалифицировать всех собак на этой выставке. Но это проблема поголовья во всей Европе.
Было 8 потомков (в разных классах) двух замечательных братьев- Beau Gosse и Beroy i Boum du Mas de la Valliere. Головы у этих собак узнаваемы сразу- причем передаются и кобелям и сукам. И разрез и форма глаз. Большинству передались и красивые движения.
Собаки были чистые, но НЕМЫТЫЕ. Только одна вымыта и вычесана до полного отсутствия присутствия шерсти, было сделано замечание, но прощены за хорошую голову , пропорции и т.п. И даже стала победителем в промежуточном классе сук - Fieramie du Neouvielle (Beau Gossex Douce Amie du Pic de Viscos)
Г-н Poças сказал, что вроде бы он приглашен на следующую Евразию , но не знает на какую породу. Обычно ему дают шнауцеров или доберманов, но скорее дадут Большого швейцарского зенненхунда. У него есть друг в Москве- преподаватель вуза и он отлично говорит на португальском. Поэтому, если мы хотим и если он действительно будет на Евразии, то он может прилететь на день раньше и провести семинар. Надо только захотеть и организовать.
По поводу разведения в России. Сказал , что первое что должен сделать заводчик - это правильную голову у своих собак, потом пропорции, кости, движения и т.п. Это не дело одного поколения собак. Но начинать нужно и закреплять голову. Это не только его мнение. М-м Ариель , которая последние 40 лет принимает участие в Националке в Gazost подтвердила это. Если у собаки правильная голова, глаза, уши, плавные перетекаемые линии морды и черепа -ей можно простить другие недостатки (но не пороки конечно).

 Отправлено: 14.10.12 08:41. Заголовок: Я снимала и на видео..

Я снимала и на видео и на фотик. Все это выложу на неделе постепенно.
Семинар. Записала на фотик - вроде все слышно. Попросила вместе с девушками из Словакии говорить на английском. Так как судейство шло на испанском, как я и предполагала, с переводом на чешский. - Учила чешский, благо много понятных слов.
Были представлены фото со страницы судьи из ф-бука. 80 % собак ушли из жизни но это то к чему должны стремиться заводчики.
Наверное начну говорить про разбор стандарта и объяснений на семинаре.
по поводу "типов". Они есть. Это "французский", "американский и английский. Американцев вообще загнобил- тех которые делают совершенно другую породу -"белых ньюфаундлендов". Но было фото и пиренейского корги. Это вообще шок с мурашками по коже. Руки бы пообламать. И еще эти собаки сильно широкие во фронте и с глубокой (ниже локтя) грудной клетой.
Про англичан ничего не сказал.
Французский тип имеет много подтипов. Вот здесь идут линии разные разведения. Но общее -легкая голова, Нормальный фронт, который формируется не к 15 -17 мес, а к 3 годам у кобелей. А они у нас уже из выставок давно уходят к этому возрасту. Ширина между передними конечностями- моя ладонь- сформированного кобеля. Легкая высокопередость, чтобы линия спины была "горная", но не за счет скошенного короткого крупа а за счет небольшого размера плюсны. И правильных углов в колене и скакалке.
Почему так ратуют за правильную голову. Да потому, что пиренеи это не чистые молоссы, у которых пропорции голова-тело- перевешивает голова. Это лупо-молосский тип. Насколько я помню из латыни- лю(у)пус -волк. Поэтому и голова оттуда. По отношению к телу она должна быть пропорциональна, не больше, а скорее меньше по соотношению с пропорциями тела.
Все линии черепа и морды- плавные, перетекаемые одна из другой и без углов. При виде сверху голова (череп-морда) дают РАВНОСТОРОННИЙ ТРЕУГОЛЬНИК. Череп не совсем плоский, но не высокий с легкой дугообразной линией верха. Никаких "яблок". Надбровные дуги невыражены- иначе будут углы. Глаза достаточно МАЛЕНЬКИЕ. Миндалевидные. эти миндалины можно сравнить со скорлупой, а еще лучше с орешкои внутри. Посажены на одной линии и слегка поднятыми вверх, буквально пару мм, внешними углами . Не очень широко посажены. При виде сбоку- это треугольнички маленькие. Я говорю о глазе. Что изменяет "вид" глаза. Ширина обводки (веко) и цвет ресниц. Широкая обводка плюс черные ресницы- оптически увеличают глаз. Но это лишь немного ослабляет тот самый экспрешен, сам глаз то все равно маленький. А вот если ресницы белые- то тогда глаз оптически уменьшается еще больше. вЕКИ ПЛОТНО ПРИЖАТЫ. Все это для защиты от суровых погодных условий- ветер, защита от попадания мелких инородных частиц. Все что творится приработе в горах.
Уши маленькие, треугольной формы с закругленным кончиком. ПЛОТНО ПРИЖАТЫ к голове. Посажены на уровне глаз .За счет того что они маленькие их не видно с фронта, они плотно прижаты. Поэтому их не надо купировать. "Зарывшись " в шерсти воротника они недоступны хищнику, поэтому их не купируюит как САО или кавказцам. Продолжение слудует....

 Отправлено: 14.10.12 10:28. Заголовок: Инночка дорога СПАСИ..

Инночка дорога СПАСИБИЩЕ ТЕБЕ. Это супер. На счет СЕМИНАРА У НАС думаю НУЖНО организовывать. Народ конечно у нас тяжелый на ногу, но НАДО СОБИРАТЬСЯ. Основной состав думаю придет. Кстати можно и сотворить типа дерби шоу, не сертифицированное, мы такое делали у Бедлингтонов. Просто праздник ПИРЕНЕЙСКАЯ ГОРНАЯ СОБАКА, с дипломами и конкурсами.

 Отправлено: 14.10.12 11:27. Заголовок: Инна СПАСИБО . :sm3..

Инна СПАСИБО .

 Отправлено: 14.10.12 14:10. Заголовок: Инна, спасибо за инф..

Инна, спасибо за информацию С нетерпением жду продолжения!

 Отправлено: 14.10.12 14:13. Заголовок: Вика, очень хорошая ..

Вика, очень хорошая идея насчет праздника. А семинаром, думаю, многие заинтересуются.

 Отправлено: 14.10.12 14:14. Заголовок: Надо сделать опрос н..

Надо сделать опрос на разных форумах. Если будет 100% явка 10 человек и собак, то все организовать не проблема.

 Отправлено: 14.10.12 18:54. Заголовок: ALAIN пишет: Вика, ..

ALAIN пишет:

цитата:

Вика, очень хорошая идея насчет праздника. А семинаром, думаю, многие заинтересуются.

Я тоже так думаю.

 Отправлено: 15.10.12 12:34. Заголовок: senetchka пишет: Пр..

senetchka пишет:

цитата:

Продолжение слудует....

ЖДЕМ

 Отправлено: 15.10.12 17:00. Заголовок: Интересно, а куда мо..

Интересно, а куда мой пост пдевался? С моим спасибищем? Гадский инет! Инна, спасибо огромное, очень все интересно, на Росси допрошу с пристрастием! Очень жду продолжения!

 Отправлено: 15.10.12 17:06. Заголовок: Лен не знаю куда дел..

Лен не знаю куда делся, я не трогала.

 Отправлено: 15.10.12 22:05. Заголовок: Ты - понятно, это ег..

Ты - понятно, это его гадский инет слопал. У меня технический кризис

 Отправлено: 16.10.12 00:43. Заголовок: Вика, дальше нужна п..

Вика, дальше нужна помощь клуба .. (как в Что?Где? Когда?) На ф-буке у г.судьи есть фото этих собак, кроме Илю. в профиль, чтобы была видна линия спины, углы, голова развернута на нас- взгляд и голова)


Все в собаке выглядит сильным, типичное выражение глаз, вгляд, правильная форма головы, крепкая кость и очень важно – углы задних конечностей.. Это выдающийся племенной кобель от очень красивой мамы.
Uchan de Montbernes-1988
Сука тоже должна иметь крепкий костяк, правильные линии головы, углы. Но при взгляде на нее – понимаешь, что это все таки не кобель. И это видно прежде всего по выражению глаз.

Современные собаки- Illoud du Mas de Beavosin и Alba du Neouvielle.
Собаке можно простить плохие углы, какие то другие недостатки если у собаки есть, когда собака выделяется (в хорошем смысле) среди других- ее внешность стоит как бы особняком.

Затем обсуждалась проблема – как нужно показывать собаку. Груминг. Фото – чемпиона америки (на форуме – аллея славы). Это не плохая собака. Это хорошая собака, но неправильный подход к породе. Концепция не та. В таком виде собака не сможет жить в горах и на улице в любых погодных условиях. Собака должна быть ухоженная, но если она рабочая собака, то она может быть в ринге и грязной. Не имеется в виду экстрим в виде вывалявшегося в грязи пса, но судья должен чувствовать структуру шерсти, а после мойки, произведенной накануне- шерсть меняется. Она становится тонкой, не успевает восстановиться. При обсуждении этого вопроса с разными экспертами внутри страны и далеко за ее пределами- тема остается открытой. Итог- все зависит от погимания этого вопроса экспертом, который будет судить. Я принимаю любых по чистоте собак.
Собака не должна выглядять такой пушистой, как хлопок..
Если вы хотите шоу –собаку- возьмите самоеда, шнауцера, но только не пиренейца. Вам юубет трудно выиграть бест группы или вообще расстановку в группе где –нибудь за пределами Франции.
Дальше пишу только то что слышала, хотя в период линьки чешу не реже чем раз в неделю.
Чесать собаку нужно раз в две недели- не выдерая подшерстка . Раз- два раза в неделю – только зоны за ушами, штаны и хвост.
За неимением времени сама пришла к этому графику месяца четыре назад- ничего плохого не
произошло.
Мыть собаку два раза в год. Очень важно иметь правильную структуру шерсти. Большое кольчество шерсти- еще не правильная текстура. Короткая, но набитая плотная шерсть- большое количество остевого, волоса, и подшерстка.
Мне кажется в условиях России это нереально. У нас структура земли не такая как в Европе. Плюс погодные условия. У них в феврале- плюс 10, а у нас минус 30 ночью…
Что касается американского разведения. Очень часто – в большинстве – крутой стоп. Ребра – правильные ребра у пиренейца должны быть практически плоскими, очень легкая дуга, практически не чувствуется. Так- как не чисто молосский тип. У американского типа- круглые, бочкообразные ребра.

 Отправлено: 21.10.12 22:42. Заголовок: фото с выставки

Вот фото девочка бэбик . Это неправильные движения. Сближены скакалки и немного развернуты лапы.

 Отправлено: 21.10.12 22:51. Заголовок: ой а чего то у тебя ..

ой а чего то у тебя две большие а третья нормальная.

 Отправлено: 21.10.12 22:57. Заголовок: А вот ребенок бежит ..

А вот ребенок бежит отлично, даже сделал первую арраундеру! Это лучший бейбик- девочка-
Unigue From the Dutch Garden - Pic d'Anie Broadway Boogiewoogie (вл-ц м-м Ариель) x Waile From the Dutch Garden- 3,5 мес.- 1 место

 Отправлено: 21.10.12 23:00. Заголовок: Движения параллельны..

Движения параллельные. Так что проверяя выбранного по фото щенка перед окончательной
покупкой, если вы хотите собаку для выставки, то только так и проверяйте! Иногда проблемы
можно исправить, но в большинстве случаев все только усугубится.

 Отправлено: 21.10.12 23:10. Заголовок: Теперь суки класс ще..

Теперь суки класс щенков. Очень хорошие девочки.

Вот победительница- Donamaria Moravsky Kvet (ICH. Beau Gosse .....x ICH. Belesta Moravsky Kvet )-8 months





А это ее сестра - Doronde
-3 место

сестры



Щенок, занявший второе место экстерьером хороший, но движения......

 Отправлено: 21.10.12 23:13. Заголовок: senetchka пишет: ой..

senetchka пишет:

цитата:

ой а чего то у тебя две большие а третья нормальная.

Я наверное сняла опцию уменьшить... Но если два раз по большой кликнуть,
она становится маленькой.. Это была проба пера...

 Отправлено: 21.10.12 23:18. Заголовок: ааа я поняла. ..

ааа я поняла.

 Отправлено: 21.10.12 23:19. Заголовок: Суки-юниоры Победите..

Суки-юниоры
Победительница - Petty Filipuv dvur (Dalton Blatka x Kitty Filipuv dvur)- 10 months
Вот им и было сделано замечание- никогда в таком виде лысом и без подшерстка ,
да еще стерильно вымытом не выставлять пиренейца. По поводу лысости согласна.





Скажу по своей собаке. Голова после года становится шире, а этой девушке только 10 мес.

 Отправлено: 21.10.12 23:21. Заголовок: голова растет до 2,5..

голова растет до 2,5 лет. Это точно.

 Отправлено: 21.10.12 23:29. Заголовок: суки интермедия 1 С..

суки интермедия

1 САС- Fieramie du Neouvielle
(Beau Gosse x Douce Amie du Pic de Viscos) Но вот смотрю в своих пометочках ...движения "балерина"







2-е место RCAC- Atlanta Perla Silesia (Alpino Pyristamo x Ankara od Beskydskych vrchu)

 Отправлено: 21.10.12 23:36. Заголовок: senetchka пишет: дв..

senetchka пишет:

цитата:

движения "балерина"

Ну она и стоит так же.

 Отправлено: 21.10.12 23:39. Заголовок: суки открытый класс-..

суки открытый класс- Endaye des Brumes de la Comtee
(Fax du Mas de Beauvoisin x Guess du Tuc de l"Adosse)- 21/10/2009
Это фото за рингом. С ринга чуть позже