Отправлено: 07.12.12 20:04. Заголовок: Первый методический семинар по породе ПИРЕНЕЙСКАЯ ГОРНАЯ СОБАКА

Первый методический Семинар Joao Vasco Poças "Посвящен породе Пиренейская горная собака"

место проведения Москва.


Прошел 07 июля 2013 года

План семинара:
1. Стандарт породы
2. Особенности
3. К чему должен стремиться заводчик в селекции породы
4. Вопросы и ответы.

Принять участие могут все желающие, Запись предварительная.

Инна Кулаковская ya.senetchka@yandex.ru


Семинар будет проходить под эгидой и при содействии с
Российской Федерации Охотничьего Собаководства

http://rhdf-press.ru/events.html

 Отправлено: 11.06.13 21:51. Заголовок: На выставке Павел то..

На выставке Павел точно уже переводить не будет, так как у него есть обязательства перед другим судьей....Попросила оргов заменить достойным переводчиком...Ну будем надеяться В крайнем случае уж лучше с английского- Жоао целый семинар провел на английском и едиственное слово, которое вызвало затруднение- это окантовка век....

 Отправлено: 11.06.13 21:54. Заголовок: senetchka пишет: ед..

senetchka пишет:

цитата:

едиственное слово, которое вызвало затруднение- это окантовка век..

 Отправлено: 11.06.13 22:23. Заголовок: Ну да, перепутал век..

Ну да, перепутал веки с ресницами.... оба слова на букву "Л".
(eye) lid
(eye) lashes

Но это после того как он отсудил больше 50 собак с подробным описанием...

 Отправлено: 11.06.13 22:36. Заголовок: Инна, ну это-то слов..

Инна, ну это-то слово оставим для перевода за тобой!

 Отправлено: 11.06.13 22:38. Заголовок: Ну мы все тоже "..

Ну мы все тоже "затуманенные" прослушиваением описаний с испанского на чешский и прослушав половину семинара минут пять пытались вспомнить эти слова, ХОТЯ без перевода поняли о чем идет речь!

 Отправлено: 24.06.13 13:43. Заголовок: Добрый день еще раз ..

Добрый день еще раз всем любителям и заводчикам замечательной породы - пиренейская горная собака.
Осенью прошлого года я ездила в Чехию на семинар , который проводился под эгидой Чешского клуба любителей пиренейских горных пород собак (короткий пост-релиз семинара был представлен на породном форуме). Провел семинар породник с огромным стажем- Ж.В. Покас. У меня перевернулось полностью представление о породе и я решила кое что изменить в состоянии породы в России и в полном информационном голоде любителей, да и заводчиков этой породы.
Г-н Покас предложил провести семинар в России во время одной из выставок, куда он будет приглашен в качестве эксперта. Такая возможность появилась сейчас. Пока это единственный шанс услышать и увидеть на примере фотографий собак (а если вы примете участие в выставке во Владимере, то и на примере своей и других собак) объяснение стандарта породы, всех тонкостей ухода и психики пиренейцев с точным переводом на русский язык. Я слушала все это на английском.
В Чехии на клубной выставке собралось 57 представителей породы. Там я увидела и собак чистого франко-бельгийского разведения. Это совершенно другие собаки, чем те, которые есть в России. И их психика- пример того, какой должен быть пиренеец. Мы стараемся соответствовать стандартам разведения RACP и РКФ и давать здоровое потомство от здоровых собак.
Я приглашаю Вас принять участие в семинаре , который состоится 07.07. на Ленинградском шоссе в г. Москве ориентировочно в 10-00.
Показательно , что под этого судью едут 6 июля во Владимир собаки из ДАНИИ, а наша страна представлена незначительно, хотя предупреждены были все заводчики и многие любители.
Приезжайте обязательно. Никто, НИ ОДИН заводчик России не даст вам сейчас ту информацию, которая будет на семинаре!

 Отправлено: 25.06.13 08:57. Заголовок: немного оффтоп, но в..

немного оффтоп, но все же в тему линий разведения:
поехала я в гости во Францию к подруге - и первая собака, которую встретила на горных перевалах Южных Пиренеев - пиренеец... это был безумно грязный, очень статный горделивый красавец, безо всякой тяжести и подвесов, очень высокий и ладный, с шикарными очесами и гривой... проехав километров 50 - встретила еще нескольких... чемпионат мира отдыхает... вот где реальные представители породы!!! Смотря на таких французских собак, начинаешь понимать, насколько все-таки прекрасная порода!!!

 Отправлено: 25.06.13 19:26. Заголовок: By Joao Vasco Po&#..

By Joao Vasco Poças

to all Russian Pyrenean Mountain Dog fanciers who attend the seminar in Moscow next 7 July. All topics you want to discuss out of the standard please send me a private email with your questions so I prepare in advance my self.
Thank you my friends

От Жоао В. Покаса

Всем любителям пиренейских горных собак, которые собираются посетить семинар 7 июля в Москве. Все вопросы, которые выходят за рамки обсуждения стандарта породы, и которые вы хотели бы обсудить, пришлите пожалуйста в частном письме ко мне со своими вопросами. Таким образом я смогу подготовить на них ответы.

Спасибо, мои друзья.

 Отправлено: 25.06.13 19:28. Заголовок: Да, вот это подход!!..

Да, вот это подход!!!!!Спасибо Вам Жоао! Я уже один вопрос написала давно ему - по прохождению теста на поведение на национальной выставке . Есть еще конечно много.
Ну Лена, твой час настал!!!Я помню сколько вопросов ты мне настрочила в прошлом году!

 Отправлено: 25.06.13 22:03. Заголовок: Да Лен ты давай подг..

Да Лен ты давай подготавливай вопросы. Я то подумаю в течении выходных как корректно задать мой вопрос.

 Отправлено: 05.07.13 22:10. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники семинара по породе Пиренейская горная собака!
По внезапно возникшим техническим причинам место проведения семинара изменено.
Мы ждем вас по адресу: г. Москва, Петровско-Разумовский проезд, дом 29, гостиница "Брайтон". 3-й этаж, конференц-зал http://www.brh.ru/kontakty.
Приносим извинения.

 Отправлено: 08.07.13 09:02. Заголовок: А почему никто не де..

А почему никто не делится фото и впечатлениями?

 Отправлено: 08.07.13 10:56. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/Z..

Мне семинар очень понравился! Жоао рассказал все очень подробно, ответил на все вопросы, которые были заданы по теме и нет. Жаль, что во времени было ограничение. Отдельное спасибо Павлу, который так подробно все перевел с португальского и , конечно, организаторам сего мероприятия!

 Отправлено: 08.07.13 11:34. Заголовок: я тоже хотела сказат..

я тоже хотела сказать спасибо (ОГРОМНОЕ!!!) девочкам, которые смогли все это организовать. Такого количества подробной и грамотной информации я нигде сама бы не нашла. Очень понравилось!

 Отправлено: 08.07.13 11:39. Заголовок: Я думала, что размес..

Я думала, что разместят фотографии лекции.
А семинар, действительно, был замечательный. Спасибо всем!!! Не смотря на небольшую заминку с подключением компьютера, организация - отличная. Жаль, что так мало владельцев пиренейцев и заводчиков посетили данное мероприятие.
Мне не нужно было задавать вопросы, т.к. Жоао в своей лекции "ответил" на все мои вопросы.
Вот времени, действительно, было мало. И слушатели задавали вопросы, ответы на которые были очевидны и не требовали разъяснения на таком высоком уровне.
Остались кое-какие неясности, но понять все до конца мне , кажется, можно будет только при наличии пиренейца, на котором можно детально показать все достоинства и недостатки...
Давайте заранее подготовимся к следующему семинару. Обсудим вопросы, т.к. некоторые из них слушать неинтересно даже начинающим пиренеевладельцам. А времени так мало, а узнать хочется так много.

 Отправлено: 08.07.13 11:44. Заголовок: Ну вот и прошел ПЕРВ..

Ну вот и прошел ПЕРВЫЙ МЕТОДИЧЕСКИЙ СЕМИНАР ПО ПОРОДЕ ПИРЕНЕЙСКАЯ ГОРНАЯ СОБАКА.
После семинара захватывает дух. Огромное спасибо Joao Vasco Poças за проведенный семинар. Так открыто любить породу это дорогого стоит. И конечно большая благодарность Павлу за профессиональный перевод с Португальского.
Уверена, что все участники находятся под впечатлением. Было много рассказано про породу в целом, про характер, про воспитание и про хендлинг. Большая часть хендлеров делают огромные ошибки при показе.
Действительно обидно, что было ограничено время из-за долгой настройки оборудования и отправления в аэропорт.
Очень огорчило, что из всех заводчиков присутствовали только трое. Россия большая страна, это даже упомянул Joao, собак на сегодня больше 500 голов. Все называют себя ЗАВОДЧИКАМИ, у всех на сайтах написано что они занимаются селекцией и все всё знают про нашу любимую породу. Возникает вопрос, откуда? Из странных статей в интернете? Лично мне было стыдно за наших селекционеров. Но очень было приятно, что и хендлеры и владельцы кобелей приехали, что бы узнать что кто такая Великая ПИРЕНЕЙСКАЯ ГОРНАЯ СОБАКА.

Ждем новой встречи. Предварительно конец ноября 2013 года.

 Отправлено: 08.07.13 11:45. Заголовок: kurt Аня тебе огромн..

kurt Аня тебе огромное спасибо, ты у нас во первых иностранный участник, так еще проехала тысячи км.

 Отправлено: 08.07.13 12:50. Заголовок: Admin пишет: Было м..

Admin пишет:

цитата:

Было много рассказано про породу в целом, про характер, про воспитание и про хендлинг. Большая часть хендлеров делают огромные ошибки при показе.

Поделитесь?

 Отправлено: 08.07.13 12:56. Заголовок: eron , вот если напр..

eron , вот если например я, то даже не знаю, как. Это надо было видеть, потому что каждая фраза сопровождалась детальным разбором фотографий. Кажется, кто-то из девочек фотографировал его презентацию - может, они?
Просто пересказ, к сожалению, мало что даст. Много было наглядной информации, показов на сравнении, объяснений.

 Отправлено: 08.07.13 13:39. Заголовок: Я тоже хотела сказат..

Я тоже хотела сказать спасибо не только лектору, переводчику, организаторам семинара, но и участникам. Аня приехала из другой страны, Ира - из другой области. НО... Не обижайтесь девочки... Ведь у них только по одной собаке-пиренейке... А где остальные?

 Отправлено: 08.07.13 13:52. Заголовок: Мне очень важно про ..

Мне очень важно про ошибки при показе.

 Отправлено: 08.07.13 14:09. Заголовок: Про ошибки при показ..

Про ошибки при показе можно только на фотографиях Покаса или фигуранте показать...

 Отправлено: 08.07.13 15:03. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 08.07.13 15:32. Заголовок: Спасибо всем, кто пр..

Спасибо всем, кто пришел и спасибо за слова благодарности в адрес организаторов. Про заминку с техникой ИЗВИНИТЕ, Наталья Станиславовна и Вика, можно было бы и не вспоминать. Если бы не Екатерина Григорьевна, то семинара бы вообще не было, так как помещения бы тоже не было. И хорошо хоть в 23-00 в пятницу администрация отеля согласилась общаться по этому вопросу.

 Отправлено: 08.07.13 15:32. Заголовок: senetchka так я и го..

senetchka так я и говорю: он сам подчеркивал на семинаре, что это его видение и его мнение. И интересно было бы походить на разные семинары разных специалистов. Думающий человек на то и думающий, чтобы получить информацию, переварить и сделать собственные выводы.
Ну и по разведению - почитайте родословную моей Кристал - там такой микс, мало не покажется!.. хорошо ли это - вот уж не уверена! Я с Покасом согласна: типы внутри породы мешать не следует. Посмотрите, например, на горный тип кавказца и на равнинный. Либо на короткошерстного и длинношерстного немца. Прилитие свежей крови других типов могут позволить себе действительно только те заводчики, которые имеют огромный опыт и понимают, что и для чего они делают. А вот чем руководствовались заводчики моей собаки, кроме титулов папочки - я так и не поняла. Смешение должно быть вдумчивым!
...в далеком 84-м году на курсах при КСС ДОСААФ нам говорили четко: нельзя получить прямые конечности при скрещивании кобеля с разметом и суки с косолапостью...

 Отправлено: 08.07.13 16:05. Заголовок: senetchka про заминк..

senetchka про заминку это мы имели введу что форс мажор произошел с местом проведения. А на счет настройки техники, это такая мелочь, она почти всегда случается. но все супер.

 Отправлено: 08.07.13 17:54. Заголовок: Mure пишет: Не смот..

Mure пишет:

цитата:

Не смотря на небольшую заминку с подключением компьютера, организация - отличная.

Здесь я хотела сказать, что организация ОТЛИЧНАЯ, а не указать на заминку с компьютером.
Прекрасно понимаю, как сложно было ВСЕ организовать: договориться с Покасом, с организаторами выставки во Владимире, с администрацией гостиницы... Причем по некоторым вопросам по второму кругу. Прибавить к этому оповещение всех участников.
Единственный негатив: время пролетело как одно мгновение... Очень хочется, чтобы после лекции провели практические занятия.

 Отправлено: 08.07.13 18:34. Заголовок: Наталья Станиславовн..

Наталья Станиславовна, спасибо.
Время конечно пролетает как одно мгновение. Но и для начала уже неплохо. хорошо бы было как в Чехии- первая половина дня -выставка, потом ланч и потом семинар. И вот когда услышишь описание по каждой собаке, а потом послушаешь теорию очень многое укладывается в голове. Это как метод погружения -в теме с 10 утра и до девяти вечера, а потом за ужином разговоры не умолкают, все с уже в теме и начинают обсуждать и делать выводы.
Хорошо бы второй семинар провести без большого перерыва.

Но вот что главное сегодня написал Покас- мне очень понравилось:

Семинар очень интересный, где обсуждались такие вопросы, как установление стандартов, управляемость. Мы пользуемся этой возможностью, чтобы запустить задачу создания русского клуба породы. Мы увидим в ближайшем будущем, убежден, в реализации такого проекта.

Золотые слова! Главная цель семинара!

 Отправлено: 08.07.13 18:36. Заголовок: Честно скажу в Чехии..

Честно скажу в Чехии с таким рвением участники семинара к обсуждению не подходили! И я думаю, эксперту это отрадно

 Отправлено: 08.07.13 19:04. Заголовок: У нас это первый сем..

У нас это первый семинар и отрадно, что первый блин не комом. Очень хочется, чтобы как в Чехии: теория, выставка и круглый стол.

 Отправлено: 08.07.13 19:47. Заголовок: Mure пишет: Единств..

Mure пишет:

цитата:

Единственный негатив: время пролетело как одно мгновение... Очень хочется, чтобы после лекции провели практические занятия.

Так Покас был согласен на собаке все показать! В отель с собакой только не разрешили. Думаю, он бы и на улице все показал, но время было не в нашу пользу. Что ж, в следующий раз - с собаками. Будем мерить всех! Главное договориться, чтобы билет на самолет был попозже, а лучше на следующий день.

 Отправлено: 08.07.13 20:42. Заголовок: Поздравляю всех учас..

Поздравляю всех участников семинара! Есть ли предварительная договорённость с Васко Покасом на следующую встречу? Очень хочется надеяться, что семинар все-таки буден привязан к крупной имиджевой выставке, ( например Россия) поездки на которые планируются заранее. Только тогда, я думаю, возможно будет собрать сколько-нибудь значимое кол-во участников, как на семинар так и в ринге.

 Отправлено: 08.07.13 20:52. Заголовок: Шокировало, что на с..

Шокировало, что на семинар, посвящённый собакам не пустили собак!!! Пусть даже в отель. Такое только в России возможно!
И, Инна, не поняла, о ком эта цитата?
kurt пишет:

цитата:

А вот чем руководствовались заводчики моей собаки, кроме титулов папочки - я так и не поняла. Смешение должно быть вдумчивым!

 Отправлено: 08.07.13 21:01. Заголовок: DonikViktoria пишет:..

DonikViktoria пишет:

цитата:

Очень хочется надеяться, что семинар все-таки буден привязан к крупной имиджевой выставке, ( например Россия

Вика на Россию господин Joao Vasco Poças ( не пишу по Русски, так как это произносится совсем по другому) не приедет судить. Предварительная договоренность на 30 ноября 2013 года, но это обычная выставка ранга Чемпион РКФ. Опять же в день выставки не каких проведений семинаров, только на следующий.

DonikViktoria пишет:

цитата:

Шокировало, что на семинар, посвящённый собакам не пустили собак!!! Пусть даже в отель. Такое только в России возможно!

А чего именно шокировало? место проведение было перенесено накануне, потому что в заранее обговоренном месте произошла авария электропроводки.

 Отправлено: 08.07.13 21:05. Заголовок: DonikViktoria пишет:..

DonikViktoria пишет:

цитата:

крупной имиджевой выставке

Ну это фраза огорчает вдвойне, получается что интересует только выставки, а сам семинар посредственность.

Ирина приехала из Смоленска специально на семинар, Аня из Белоруссии и им не нужна была имиджевая выставка. Вика не разочаровывай.

 Отправлено: 08.07.13 21:10. Заголовок: kurt пишет: .в дале..

kurt пишет:

цитата:

.в далеком 84-м году на курсах при КСС ДОСААФ нам говорили четко: нельзя получить прямые конечности при скрещивании кобеля с разметом и суки с косолапостью...

я это тоже помню. А у нас много кто пытается это сделать. Славо богу не в нашей породе. Тоже самое спина с горбом и с провисом.

kurt пишет:

цитата:

А вот чем руководствовались заводчики моей собаки, кроме титулов папочки - я так и не поняла.

А вот здесь все банально. У нас в Москве в свое время было куча пометов на одних линия, просто лень и не охото ехать куда то.

 Отправлено: 08.07.13 21:11. Заголовок: DonikViktoria пишет:..

DonikViktoria пишет:

"И, Инна, не поняла, о ком эта цитата?
kurt пишет:
цитата:

А вот чем руководствовались заводчики моей собаки, кроме титулов папочки - я так и не поняла. Смешение должно быть вдумчивым!"

Вика, спросите у Kurt. Мы все обсудили после судейства в ринге.

 Отправлено: 08.07.13 21:46. Заголовок: Donik Viktoria пишет..

Donik Viktoria пишет:
Шокировало, что на семинар, посвящённый собакам не пустили собак!!! Пусть даже в отель. Такое только в России возможно!

Вика, в Чехии на семинаре тоже собаки не присутствовали. А все действо -выставка и семинар проходили НА ФЕРМЕ и не были приурочены ни к какой крупной ИМИДЖЕВОЙ выставке.
Но туда приехали и Словаки и Хорваты и Бельгийцы. Так между прочим 57 собак от беби до Чемпионов.

И в этом году я уже получила приглашение от Чешского клуба на выставку в октябре-они опять НА ФЕРМЕ, но другой, и пригласили породника из Франции.

Хорошо , что все это я читаю не утром- а то бы до вечера я бы не дожила.

В Чехии было много собак и после расстановки в каждом классе Жоао НА СОБАКЕ объяснял чем он руководствовался и описывал тип, достоинства и недостатки. И был там экстрим и дисквал и восхищение и все там было. Все было запланировано по Владимиру в МАРТЕ. Понятно, что те, кто запланировал и оплатил отпуск или поездку с собаками на другие крупные выставки, ничего не мог поделать. Но все остальные? Вы что думаете в Чехии одни шоу-собаки собрались. Да по некоторым казалось, что их только что из-под забора достали...И никто не обиделся, и никто не возражал бегать два раза по рингу, чтобы правильно показать собаку и ее движения.
Я свою собаку во Владимир привезла. Описание получила и слышала все, что он говорил и понимала. Оценку породника получила. Обменялись между собой описанием по своим собакам. Я довольна. Ни Норду ни Брэду, титул выше чем они заработали не придумаешь. Ну Чемпион Мира- для меня это вообще не актуально в том формате в котором выставки эти последние два года проводятся. Политкорректность и больше ничего.

 Отправлено: 08.07.13 21:48. Заголовок: на видео только всту..

на видео только вступительная часть семинара, для отчета перед РФОС. Еще даже не все присутствуют.



http://youtu.be/K6OJAtGZOTY

 Отправлено: 08.07.13 21:55. Заголовок: Я постараюсь закачат..

Я постараюсь закачать видео из Чехии где Покас обсуждает и показывает на 4-х суках свои рассуждения по статям. Но все с переводом на Чешский. Ира уже сидя рядом с Павлом на семинаре португальский начала понимать. Так что захотите и чешский поймете. После семинара это уже понятнее будет смотреть. И типы там разные.