Отправлено: 15.08.13 13:29. Заголовок: Обсуждаем поведение и воспитание.

Все что связано с поведением и воспитанием, обсуждаем в данной теме.

 Отправлено: 14.08.13 09:22. Заголовок: Можно и мне здесь? П..

Можно и мне здесь?
Пиренейке скоро 4 мес. Двор не охраняет, лает только во время игр. Всех, кто приходит впервые встречает слегка настороженно, но молча, а потом начинает с гостями играть, кого знает -зализывает насмерть. А тут во время прогулки встретили отару овец. Решила проверить, как собака будет реагировать на них. Взяла ее на поводок и к пастуху - разрешения спросить, всю нашу с ним беседу собака стояла рядом молча, но со вздыбленной шерстью на загривке (такая реакция была именно на пастуха, т.к. овцы при нашем приближении удрали). Пастух стоял и разговаривал спокойно.
и почему такая реакция: на чужого, на спец. запах, национальность или...

 Отправлено: 14.08.13 14:42. Заголовок: Татьяна Да это еще о..

Татьяна Да это еще очень маленький щенок.

 Отправлено: 14.08.13 15:37. Заголовок: Конечно у Пиринейцев..

Конечно у Пиринейцев как раз с 4х месяцев начинает формироваться характер. Пиры очень поздние собаки, долго формируется и поведение и сама собака.

 Отправлено: 14.08.13 16:25. Заголовок: Это я понимаю, и не ..

Это я понимаю, и не жду от собаки охраны дома. Собака приобреталась больше, как компаньон, и ее поведение дома, во дворе и на улице меня более чем устраивает. Не пустобрех, к чужим относится сдержанно, свои - ну и пусть игры, поцелуи и т.д. терпят.
Меня удивила именно ее реакция на пастуха - откуда такая недоверчивость и настороженность на нейтральной территории.
Чтобы корректировать поведение надо понять его причину, вот и пытаюсь разобраться, а то может и корректировать пока нечего.

 Отправлено: 14.08.13 16:55. Заголовок: пастух или человек в..

пастух или человек в форме, вообщем те люди которые пахнут чем то казенным, или не понятным для собаки, всегда вызывают недоверчивость и иногда опаску. Пастух вроде человек, а пахнет от него животным. Щенок в смятении, для него это все ново.

 Отправлено: 14.08.13 20:33. Заголовок: Моему боксеру Шону О..

Моему боксеру Шону ОЧЕНЬ не нравились фуражки. Не важно, кто надел - гаишник, папа, мама. Враг и все!

 Отправлено: 14.08.13 20:57. Заголовок: А у меня южачка Мила..

А у меня южачка Мила именно солдат порвать на ленточки всегда старалась, офицеры наоборот пользовались уважением.
Наверное, обстановка, запах и одежда - все вместе. Надо походить к этому пастуху еще для ознакомления более плотного

 Отправлено: 14.08.13 21:30. Заголовок: GERON пишет: Надо п..

GERON пишет:

цитата:

Надо походить к этому пастуху еще для ознакомления более плотного

Вот и я так думаю. Знакомим с миром.

 Отправлено: 15.08.13 08:29. Заголовок: У меня доберман-ша т..

У меня доберман-ша тоже солдат не любила, всегда набрасывалась, а офицера любого встречала как родного, но оно и понятно, у нее первый хозяин был военным.
А пастуха мы за 2 месяца только первый раз встретили, может больше и не увидим. Придется в город ездить -социализироваться. Курс прививок окончен, теперь можно "не прятаться"

 Отправлено: 15.08.13 08:54. Заголовок: моя Кристал вообще р..

моя Кристал вообще развивается "волнами": то гавкаем на каждого, кто мимо машины идет - то молчим как партизаны; то боимся грозы до сумасшествия, то нам интересно... сегодня вот новый виток: до 11 месяцев ей наплевать было на людей практически вообще. А сегодня с утра нос тянула к каждому встречному.
По моему маленькому опыту с пиренейцами, взросление протекает ооочень медленно и требует постоянной работы. Хотя и несложной.

 Отправлено: 15.08.13 09:57. Заголовок: Насчет "несложн..

Насчет "несложной работы" сомневаюсь. Лично мне очень сложно перестраиваться со служебных пород (немец, доберман) на пир-ку. К тому же она не "пищевик", и лучше будет ходить голодной и этим трепать мне нервы, чем выполнить требуемое и получить вкусняшку.

 Отправлено: 15.08.13 12:11. Заголовок: kurt Аня это точно, ..

kurt Аня это точно, до 2х тет постоянное изменение поведения и характера, причем рывками и совершенно неожиданно происходит. То все мне пофиг, а то вдруг ой мать боюсь боюсь, через месяц опять это же самое не замечаем.

 Отправлено: 15.08.13 12:14. Заголовок: Татьяна пишет: Насч..

Татьяна пишет:

цитата:

Насчет "несложной работы" сомневаюсь. Лично мне очень сложно перестраиваться со служебных пород (немец, доберман) на пир-ку. К тому же она не "пищевик", и лучше будет ходить голодной и этим трепать мне нервы, чем выполнить требуемое и получить вкусняшку.

Ооо я вас хорошо понимаю, 20 лет с Доберами- Бриарами и тут Пир в 2007 году. Тем более мне как инструктору это вообще было невыносимо. Не кусок ( хотя я вообще не сторонник куска, предпочитаю похвалу и ласку) не сюсю, не пинок. Все без толку, пока собака сама не захочет, но приноровилась очень быстро и мы достаточно обучены были к году.

 Отправлено: 15.08.13 13:08. Заголовок: http://forum24.ru/gi..

И как же Вы приноровились? Чем заинтересовывали?

 Отправлено: 15.08.13 13:15. Заголовок: Татьяна пишет: И ка..

Татьяна пишет:

цитата:

И как же Вы приноровились? Чем заинтересовывали?

Не чем, просто если собака в настроении все делала во время игры, как только она начинала меня игнорировать, не настаивала, потому, что сразу начинается негатив со стороны Пира и ему это становится не интересно. А если не интересно, то можно не пытаться что то сделать, потому что будет еще хуже, они все очень тонко воспринимают. Не какого подчинения. Шлепок это полная обида, может даже на пол дня. Так что если нужно наказать ору очень злым голосом. По крайней мере на своих троих применяла и на двух пометах, пока работает.

 Отправлено: 15.08.13 14:11. Заголовок: А у нас обида на вес..

А у нас обида на весь день- когда утром в вольер "загоняю". Как только дверца закрылась - она в будку залезет, несчастную мордочку скорчит и сидит "дуется".
Мы тоже дрессируемся во время игр и прогулок, только ее интереса к командам хватает на 4-5 раз. Только подавание лап может длиться бесконечно.
Может быть вторую собу завести. Конкуренция за ласку и внимание будет стимулировать?

 Отправлено: 15.08.13 14:19. Заголовок: А вот орать я не мог..

А вот орать я не могу. Просто голос такой "тихий". Моим служебникам хватало, а эта как не слышит. Может свисток ультразвуковой приобрести?

 Отправлено: 15.08.13 14:24. Заголовок: И еще, как выбирать ..

И еще, как выбирать для Пира дрессировщика - у нас есть хорошие дрес. служебников, подойдут ли?

 Отправлено: 15.08.13 15:48. Заголовок: Татьяна , у меня тож..

Татьяна , у меня тоже всю жизнь работа со служебниками. Плюс стаффы, питы, бульмастифы, бультерьеры.
С пирами НЕ СЛОЖНО - с ними ПО-ДРУГОМУ.
Кристал я забирала в 3 месяца, она вообще у меня на человека не была ориентирована. И я потом месяца 2 пыталась понять, как с ней не то что работать - как с ней вообще ЖИТЬ... играть? нет, сама. Есть? ну если ты так хочешь... - все в таком духе. Зато оживлялась при виде других собак. Вот на этом я и начала играть - на копировании поведения. Очень славно получилось.
Я поняла главное: пиров НЕЛЬЗЯ торопить. Не идет команда - ну и ... с ней, позже пойдет. Они все очень быстро улавливают, когда видят целесообразность - оказывается, что все выучили.
Теперь нам 11 мес - послушка у нас весьма на высоте. Без криков, шлепков, игр и лакомства - просто в процессе жизни. И в глазки она теперь смотрит, и на руки лезет, и вообще она - королева. Выше нее в семейной иерархии только я. Остальные - недостойны :))

 Отправлено: 15.08.13 16:00. Заголовок: Да, и дрессировщики ..

Да, и дрессировщики тут совсем ни к чему. Как нам на семинаре сказали: "Пиренейца дрессировать? А зачем?"
Ни одна стандартная методика под пира не "ложится". Специалистов нет. Мне кажется просто не торопить события и понять, что это не немец, ну не будет пиренеец в 8 месяцев выдавать полную послушку на "раз". Терпение здесь нужно.

 Отправлено: 15.08.13 17:10. Заголовок: Как уже сказала Аня ..

Как уже сказала Аня kurt для Пира нужна только легкая послушка, самые простые команды, что бы не забивать собаке голову тем, чего ей будет не нужно. А бегать рядом без поводка он не будет НЕ КОГДА. Если будите ломоть, от этого не чего хорошего кроме негатива себе и собаки не получите. Пиринеец он собака с интеллектом, сам принимает решение.
К собаке нужно прислушаться и попытаться понять, а не давить на четкое выполнение команд, не будет этого не когда. Ко мне, сидеть, лежать и т.д запросто, но опять не сразу может выполнить. Посмотрит, подумает, надо ли вообще это ему именно сейчас.
И они все разные, автомат как к овчарке ко всем Пирам не подходит. Надо смотреть на поведение и конечно еще на родителей, они очень хорошо передают характер родителей, щенкам.

 Отправлено: 16.08.13 09:29. Заголовок: Да уж, схватывают вс..

Да уж, схватывают все на лету.
Так получилось, что на этой неделе я возвращалась домой на Ниве (обычно на ней ездит муж), собака у калитки скачет, радуется, я выхожу - она смотрит на меня и бегом в вольер и в будку (причем обычно ее туда не легко отправить), я на мужа : "КАК Ты МОГ так ребенка обидеть, что при виде ТВОЕЙ машины она прячется....". Он говорит, что не обижал, не наказывал. Возвращаюсь на своей - все нормально, радуется. А вчера снова на Ниве -собака со всех ног в будку. И тут меня осенило. Ее в машине укачивает, и чтобы не пачкать салон своей машины, я на прививку 2 раза возила ее на Ниве. Она поняла, что мама+Нива= не любимая поездка в машине.
Аня, а бульмастифы разве не схожи с Пирами, в том плане, что к ним тоже подход нужен? ну кроме отношения к еде?
Выходит, что здесь многие после служебников выбрали Пиров, а вас что привлекло в этой породе?
Я, например, переехала за город, егозе 4,5 года, на служебные породы много времени уходит и опаска за ребенка (кого угодно достанет за 5 минут). А тут Пиры -не агрессивные, спокойные и дружелюбные (без хозяев их дружелюбие не проверяла), внушительного вида (чтоб отпугивать чужих),обязательной дрессировки не надо. Да и гораздо послушнее, спокойнее и менее упрямые, чем мой "звереныш".

 Отправлено: 16.08.13 09:31. Заголовок: Девочки, подскажите,..

Девочки, подскажите, никак цитаты и смайлы не получается вставлять

 Отправлено: 16.08.13 10:35. Заголовок: Татьяна выделяете ну..

Татьяна выделяете нужный текст на чужом сообщении и нажимаете кнопку цитата и пишите свой текст после тегов `

 Отправлено: 16.08.13 11:09. Заголовок: .проба..

Так и делаю, только в моем сообщение цитата не появляется

 Отправлено: 16.08.13 11:14. Заголовок: тогда попрубуйте ско..

тогда попробуйте скопировать нужный текст в окно сообщения, там его выделить и нажать кнопочку " " и после него с новой строки пишите свое.

 Отправлено: 16.08.13 12:15. Заголовок: тогда попрубуйте ско..

цитата:

тогда попробуйте скопировать нужный текст в окно сообщения, там его выделить и нажать кнопочку " " и после него с новой строки пишите свое.

Увы. видимо мне придется обходиться без цитат и смайлов, не обессудьте...

 Отправлено: 16.08.13 13:48. Заголовок: Как то странно почем..

Как то странно почему у вас не получается? мы все пользуемся и работает.

 Отправлено: 16.08.13 13:48. Заголовок: Вы сами в кавычки ст..

Вы сами в кавычки ставьте, а модеры будут вас поправлять.

 Отправлено: 16.08.13 14:50. Заголовок: Ок. так пока и буду ..

Ок. так пока и буду делать. Это у меня что-то с комп. т.к. сегодня попробовала на другом форуме (там раньше все работало), и та же история - ни цитаты, ни смайлики, ни фото не вставляются.
Надо его домой взять, может муж поправит.

 Отправлено: 17.08.13 08:59. Заголовок: Татьяна пишет: Аня,..

Татьяна пишет:

цитата:

Аня, а бульмастифы разве не схожи с Пирами, в том плане, что к ним тоже подход нужен? ну кроме отношения к еде? Выходит, что здесь многие после служебников выбрали Пиров, а вас что привлекло в этой породе?

Бульмастифы другие, более бревноподобные, что ли - пиры тоньше в психике.Подход нужен ко всем, просто к пирам - особенный.
У меня история банальна - погиб подобранный непристраиваемый очень сложный стафф, который прожил у нас почти 4 года. Он был ЛИЧНОСТЬЮ. Вот тут: http://egida.by/forum/56-1883-1 можно о нем почитать. И Кристал появилась для того, чтобы заглушить боль и чтобы быть ДРУГОЙ.
Но никто и предположить не мог, что НАСТОЛЬКО

 Отправлено: 17.08.13 22:29. Заголовок: Вот у меня по опыту ..

Вот у меня по опыту - с полуслова дрессируются немцы, эрдели, колляхи - с ними работала, ни разу не было, чтобы с улицы не приходили без чего-нибудь новенького. Причем они не спрашивали - тебе это надо? Сказано - значит надо, а значит и им надо!!! Далее только особенности темперамента - кто-то основательно, кто-то резвенько, а кто-то со скоростью 360 команд в секунду. С молоссами - доги, боксеры, ротики - эти размеренные и неторопливые. Вот догов тупых и упрямых у меня не проскальзывало. Все все понимали и делали, не задавая ненужного вопроса. Есть команда - значит надо выполнить. Дог это с царственным видом сделает, ротик просто медленно, боксер довольно быстро, но с чувством собственного достоинства. Всякие мастифы - они точно, бревноподобные! Я их обиженными не видела, они и тут прямолинейны как-то. Шнауцеры - интеллектуальные, резвые, иногда до терьеристости резвые, особенно мелкие. Стаффы интересные ребята - понимают быстро, шустрые - терьеры все ж таки, но как только чувствуют ослабление контроля - сразу становятся танками в достижении своей интересной цели, в этом состоянии уже надо достучаться до собаки, чтобы вернуть контакт. А так веселые, любопытные, детей любят, неугомонные в играх. Но тоже прямолинейные
Кавказы и САО тоже медленные, но не всегда в работе. Они долго изучают команду, понимают и вникают, а потом медленно и с удовольствием работают по послушке и довольно шустро по кусачке, но любят массой подавить. Уже поступают вопросы - оно мне надо? Если оно ему надо - работа в удовольствие. Если было отбито желание работать и оно ему вовсе ненужным для жизни признается - массовые трудности в выполнении давно знакомых команд. Южак тоже начинает все с вопроса - надо ли и кому? Но у него подвижная психика, команды усваиваются быстро, но есть момент - он все понял, постиг, но не видит необходимости это делать - все, команда не выполняется! Оно тебе надо? - он спрашивать не будет, поскольку лучше тебя знает, что вам обоим нужно в этой жизни. Потому как умный очень! Но это позволяет о сотрудничестве и лидерстве в тандеме договориться. Послушку может работать как немец на сдаче ИПО! А может и послать всю эту ерунду - он умный, у него серьезные дела! Но поскольку он умный - можно договориться, что все ж надо сдать эту бодягу смешную, которая называется дрессировкой! И он будет работать по правилам, все красиво делать и изображать немца, фигуранта не будет строчить за все места, как швейная машина - потому как умный и понимает, что надо притвориться вот таким тупым, что без команды - ни шагу! А пир - он ну совсем уже умный! Уже до такой степени умный, что и командовать им - почти оскорбление величества! Но собакой-то управлять однако надо! А он такой умный, что и договариваться-то как-то... Он выше всех дипломатий! Он очень тонко все чувствует, он всегда готов вступить в разговор, ерунда, что будет только его и слышно - он ведь умный и много вам всего рассказать может! И конечно - если он не выслушан, если на его умные требования внимания не обратили... Ну, тогда он обидится! Вот в этом и есть трудность дрессировки - среди всех его умностей ему еще что-то интересное и полезное для его ума организовать - как новые интересные способы прогулки, занятий, общений... В царственности своей он на дога очень похож! В работе очень интересен - понимает очень быстро, но иногда бывает ну полная затычка! Смотрит на тебя ужасно умными и добрыми глазами и - ...ничего даже не пытается сделать. А иногда практически моментально осваивает новую команду, где требуется приобретение сложного динамического стереотипа! И освоенное делать может и очень быстро, и очень медленно, причем это не зависит от настроения, чаще от обстановки. Необходимого для себя добивается просто филигранно! Проявляет недюжинное терпение, наблюдательность, способен на длительное ожидание и мгновенный взрыв на финальном отрезке, к чему надо быть готовым. И еще я заметила, что нормальный пиреней - он уверенный, контактный, расположенный к общению, терпеливый к слабостям других, доброжелательный и улыбчивый, обязательно - улыбчивый! И для дрессировочного процесса у меня есть такой показатель - сначала сосредоточенно-заинтересованное выражение, а потом - довольно-улыбчивое, значит, все идет правильно!

 Отправлено: 19.08.13 09:28. Заголовок: GERON пишет: Вот у ..

GERON пишет:

цитата:

Вот у меня по опыту - с полуслова дрессируются немцы, эрдели, колляхи - с ними работала, ни разу не было, чтобы с улицы не приходили без чего-нибудь новенького. Причем они не спрашивали - тебе это надо? Сказано - значит надо, а значит и им надо!!!

Аж ностальгия по немцам проснулась....Скучаю без их исполнительности и прямолинейности.
kurt пишет:

цитата:

чтобы быть ДРУГОЙ. Но никто и предположить не мог, что НАСТОЛЬКО

Кажется начинает доходить, как я "вляпалась". Вчера поняла, что в городе придется гулять пока только на поводке. То радует безукоризненным выполнением команд, а то, как не слышит. Интересно, кто-нибудь гуляет в городе без поводка, я не имею в виду огороженную площадку?

 Отправлено: 19.08.13 09:30. Заголовок: Татьяна В городе у н..

Татьяна В городе у нас только Тамара живет, но она в поля ходит гулять и там только отпускает.

 Отправлено: 19.08.13 11:46. Заголовок: мы гуляем в городе и..

мы гуляем в городе иногда - без поводка только ранним утром, рядом с немцем (мой второй пес), если на горизонте нет других животных

 Отправлено: 19.08.13 12:24. Заголовок: kurt Ага только на п..

kurt Ага только на поводке. В садах и на полях на выгуле отпускаю. В городе должен ходить на поводке и в наморднике.ЗАКОН.
Но мы ходим без намордника и нам выписали штраф.

 Отправлено: 19.08.13 14:46. Заголовок: У меня их пять и все..

У меня их пять и все разные. Жуля все выполняет за ласку, только медленно (томная дама), но стоит услышать, что где-то заварушка, она оживает. Дуся и за лакомство, и за ласку. Может огрызнуться, психика покрепче и потому периодически "вставляем"-для памяти. Семочка за ласку. Палле за ласку, общение. Очень ласковый мальчик. Он у меня единственный пирик, который целуется со мной - в выгут не войдет, пока не встанет мне на плечи и не поцелуется, так и при встрече. Ерон- это отдельный разговор. Занятия только на ласке, похвале. Никогда не возьмет лакомство из мокрых рук (дождь, снег). Терпеливое закрепление команд с похвалами за каждый минимальный успех. А теперь стоять- значит стоять, лежать- значит лежать. Я его оставляю и иду разбираться с йорками. Прыгает мелочь перед носом - посмотрит, глаза прикроет- СУЕТА..... Командую одной собаке ко мне - Ерон остается на месте.Откликается на любое мое ласковое обращение к нему. Есть вариант хлопка в ладоши и он бежит ко мне. Показываю рукой направление, можно и кивком головы. Очень меня чувствует. Ругаю, говорю только "по попе ата-та" и но понимает. Жаль, что уже девятый год.... Все очень разные, любимые, самодостаточные, НЕПРИСТАВУЧИЕ!

 Отправлено: 20.08.13 08:42. Заголовок: eron пишет: Терпел..

eron пишет:

цитата:

Терпеливое закрепление команд с похвалами за каждый минимальный успех. А теперь стоять- значит стоять, лежать- значит лежать. Я его оставляю и иду разбираться с йорками. Прыгает мелочь перед носом - посмотрит, глаза прикроет- СУЕТА..... Командую одной собаке ко мне - Ерон остается на месте.Откликается на любое мое ласковое обращение к нему. Есть вариант хлопка в ладоши и он бежит ко мне. Показываю рукой направление, можно и кивком головы. Очень меня чувствует. Ругаю, говорю только "по попе ата-та" и но понимает

Просто класс :
А я вчера выяснила, что путь к сердцу моей пирке лежит через желудок, куриный

zdzhena пишет:

цитата:

Но мы ходим без намордника и нам выписали штраф.

Как у вас строго, а если бы так

Утром ехала на работу, ДПСник тормознул, типа пешехода я не пропустила, объясняю, что я переходу пешехода не мешала, скорость и направление движения ей не пришлось менять, он: а я считаю, что вы не пропустили пешехода, штраф -800 р.
Вижу, пешеход уже ушла, доказать в суде он ничего не сможет, но так просто не отстанет - извинилась, сказала больше не буду и уехала (он тоже понял, что ничего не поимеет с меня и удовлетворился извинениями )

kurt пишет:

цитата:

мы гуляем в городе иногда - без поводка только ранним утром, рядом с немцем (мой второй пес), если на горизонте нет других животных

В выходной побывала в питомнике немцев, какие чудесные и послушные и задумалась, не завести ли себе вторую собаку - для поднятия своей самооценки и удовлетворении "воспитательной" потребности
Может пиров на подражании сородичам проще обучать?

 Отправлено: 20.08.13 08:48. Заголовок: Кстати, спасибо всем..

Кстати, спасибо всем за ваши объяснения и примеры - мне стало понятнее как и куда двигаться в воспитании малышки, и к чему стремиться...
eron пишет:

цитата:

А теперь стоять- значит стоять, лежать- значит лежать.

А Ерон сразу выполняет команды или все-таки сначала подумаееееттт?

 Отправлено: 20.08.13 09:00. Заголовок: И еще вопрос, не наш..

И еще вопрос, не нашла другой темы, потому пока сюда, если, что перенесите куда следует.
Я купила ей курс витаминов (Canina Canhydrox GAG Forte (Канина ГАГ Форте Кангидрокс)курс начинается с 4-х мес.), собиралась через неделю начать, а тут в выходной были на плем.осмотре в клубе. Сказали, что хорошо и правильно развивается...Витамины пока не нужны. И вот Я на распутье -ДАВАТЬ ИЛИ НЕ ДАВАТЬ?

 Отправлено: 20.08.13 10:29. Заголовок: Татьяна пишет: А Ер..

Татьяна пишет:

цитата:

А Ерон сразу выполняет команды или все-таки сначала подумаееееттт?

Ерон выполняет сразу, но не как робот, а с чувством, с достоинством. Команда разная-жест, голос или наклон головы и взгляд.

 Отправлено: 20.08.13 10:37. Заголовок: Татьяна, как девочку..

Татьяна, как девочку зовут? Покажите красотку.

 Отправлено: 20.08.13 11:49. Заголовок: Девочку зовут Дея. ..

Девочку зовут Дея.
Пока на компе фото того времени, как только забрали от мамы. - 8 недель
Попробую вставить

 Отправлено: 20.08.13 11:51. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

http://f4.s.qip.ru/~oq4QHSe8.jpg
http://f4.s.qip.ru/oq4QHSe6.jpg

 Отправлено: 20.08.13 15:24. Заголовок: Татьяна, по второй с..

Татьяна, по второй собаке могу Вам свои наблюдения только предложить: да, она смотрит на Грэма. Да, он помогает мне в обучении. Но даже он, при всем своем опыте, так и не смог ее научить играть, например, в перетягивалки. Даже он, при всей своей воспитанности, не может отвлечь ее от ее дел, как бы ни старался мне угодить. Скорее она смотрит, как и что он делает и определяет для себя целесообразность выполнения. И только потом решает, как поступать ей. Она - лидер. Не он. И слушается она тогда, когда хочет сделать мне приятное и если ей в данный момент это не помешает. Что касается послушки в целом, то многократным повторением мы, например, добились моментальной остановки по команде "стоим" - очень хороший "стоп" получился.
"Канинновские" витамины, хотя у нас все было хорошо, я тоже давала - рекомендовали все наши белорусские молоссисты. Целесообразно ли - не знаю. Но конечности у нас получились весьма неплохие. Только вот от витаминов или сами по себе - кто же правду скажет?..

 Отправлено: 21.08.13 08:42. Заголовок: kurt пишет: да, она..

kurt пишет:

цитата:

да, она смотрит на Грэма. Да, он помогает мне в обучении.

Умничка Грэм. Не одолжите учителя

kurt пишет:

цитата:

"Канинновские" витамины, хотя у нас все было хорошо, я тоже давала - рекомендовали все наши белорусские молоссисты. Целесообразно ли - не знаю. Но конечности у нас получились весьма неплохие. Только вот от витаминов или сами по себе - кто же правду скажет?..

Витамины у нас кончились в первую же ночь, как купила. Кот стащил пакетик и все слопал - конечности у него пока такие же, как и до "курса витаминов". Ну может чуть выше прыгать стал
Все-таки еще курс куплю, хуже не будет, судя по коту.
kurt пишет:

цитата:

Что касается послушки в целом, то многократным повторением мы, например, добились моментальной остановки по команде "стоим" - очень хороший "стоп" получился.

Вот и мне хотя бы этого добиться. Считаю просто необходимым иметь хотя бы 1 собакоостанавливающую команду на случай форс-мажоров.

 Отправлено: 21.08.13 09:36. Заголовок: Татьяна , Вы слишком..

Татьяна , Вы слишком рано хотите добиться от пирика выполнения команд.

 Отправлено: 21.08.13 13:03. Заголовок: eron пишет: Вы слиш..

eron пишет:

цитата:

Вы слишком рано хотите добиться от пирика выполнения команд

Понятно, что выполнение по наклону головы, взгляду, как у Ерона -только в процессе совместного долгопроживания. Но 8-10 мес. собака должна останавливаться по команде (ради ее же безопасности), а если сейчас не начнешь, то и к 9 годам не добьешься.

 Отправлено: 21.08.13 13:11. Заголовок: Ох читаю и думаю как..

Ох читаю и думаю как повезло моим собак не кто их не чему не обучает, живут они себе привольно и не надо им в городе без поводка ходить.

Татьяна Татьяна приезжайте на семинар 1 декабря в Москву, вам породник в 20ти летним стажем расскажет все про обучение. Когда его на первом семинаре спросили по поводу выполнения команд он сделал удивленное лицо и спросил "зачем" если хотите подчинения Пиренеец не ваша порода.

 Отправлено: 21.08.13 13:32. Заголовок: Если бы хотела подчи..

Если бы хотела подчинения -взяла бы немца, нужен был компаньон, но перестраиваться трудно. Сразу мысль, что я что-то делаю не так. Тем более, что пир-ка достаточно случайный выбор. Собиралась брать другую породу, но пока щенков от выбранной собаки нет.
На семинар приеду.

 Отправлено: 21.08.13 18:24. Заголовок: Татьяна, не будет у ..

Татьяна, не будет у Вас с пиренейцем четких сроков. И четкого поэтапного роста тоже не будет. Эта собака самодостаточна. Надо заслужить ее уважение, почувствовать ее и не пытаться ломать - иначе ничего не выйдет.
Вся так называемая дрессура у меня, например - не работа на площадке, а 2 раза в день на прогулках - многократное повторение в общении. я не дрессирую, я разговариваю. Комментирую. Не навязчиво, не прилагая усилий. Сама жизнь с собакой - это и есть ее дрессировка.
А Грэм мой - воспитатель со стажем, ему уже 9 лет и через него прошло собак 80, наверное. Одна Кристал не поддалась
Admin, я очень хорошо понимаю Татьяну, потому что сама только что через это прошла - сама только-только себя переломала.

 Отправлено: 21.08.13 19:32. Заголовок: Картинка говорит о м..

Картинка говорит о многом.

 Отправлено: 21.08.13 19:42. Заголовок: kurt пишет: Admin, ..

kurt пишет:

цитата:

Admin, я очень хорошо понимаю Татьяну, потому что сама только что через это прошла - сама только-только себя переломала.

Аня, меня заводчик мой Катрин подготовила в свое время, я с ней общалась больше полугода пока родился определенный помет который я ждала. И я как то была готова к такому поведению, но все равно очень было трудно после Служебников.

 Отправлено: 21.08.13 19:44. Заголовок: Но Сибель у нас была..

Но Сибель у нас была очень очень послушная для Пиренейки собака, понимала и жестами и голосом, отлично знала повороты в нужную сторону, я приучаю всех, потому как обычно с кучкой собак на выставку едешь, от машины до места у ринга прешься с грум столом, вещами, боксами с мелочней и минимум 2 Пира на свободном поводке идут чуть впереди ( приучены) потому что пойдет рядом и будет биться от стол которые везет на колесах муж и идет рядом со мной, а я еще обвешана кофрой с фотиком и сумкой с грум вещами и ринговками. Ооо это весело посмотреть.

А так насильно я не кого не обучаю не одну свою собаку после появления Пиренейки, все в игре, на прогулки, в поездках.
И вот еще но это лично я. не каких кусков ( ну не люблю я это дело)

 Отправлено: 21.08.13 19:51. Заголовок: "И вот еще но эт..

цитата:

"И вот еще но это лично я. не каких кусков ( ну не люблю я это дело)"

ЖАААДНАЯ МАМАША.......

 Отправлено: 21.08.13 20:45. Заголовок: eron пишет: ЖАААДНА..

eron пишет:

цитата:

ЖАААДНАЯ МАМАША......

Не чего подобного даю, но не за команды, не люблю когда собака за жратву мать готова продать. Но вот в ринге много кого выставлять приходиться на кусок, не из своих. А что делать.

 Отправлено: 21.08.13 22:10. Заголовок: Картинка замечательн..

Картинка замечательная! Собакен с вельможным видом стоит и слушает, как хозяин изголяется на все лады, подавая разные бестолковые команды, потом- вообще кино! - еще и показывать может начать. А пир - он стоит и слушает. Ну, надоест - так свалит по своим делам. Лови потом!Единственный способ удержать - общение, причем интересное для пиренюхи. По телефону не поговоришь! И сухарики ржаные - наше все, но кто же это придумал, что за них надо что-то делать?
В городе никогда не отпускаю собаку без поводка - народ стал малоадекватный, да и размеры впечатляют, зачем людей испытывать? Могут ведь и испугаться. И потом, поводок - это контроль не только собаки, но и окружающих в какой-то мере, можно избежать попытки дать собаке что-нибудь, просто отдернув ее от руки. Дети любят повиснуть - тоже не самое нужное дело. Без поводка - это зимой на реке, в лесопарке, на стадионе с собаками, за городом (только не в охотничий сезон). И длинный поводок - он всегда работает, если правильно с ним работать!

 Отправлено: 22.08.13 08:25. Заголовок: kurt пишет: Вся та..

kurt пишет:

цитата:

Вся так называемая дрессура у меня, например - не работа на площадке, а 2 раза в день на прогулках - многократное повторение в общении. я не дрессирую, я разговариваю. Комментирую

Так и мы на прогулках потихоньку занимаемся, с кнутом и пряником над ней не стою. Тем, более что она свою еду легко меняет на игры и общение. Вернее даже так - она знает, что общение и игры начнутся только после того, как она поест (за 2 месяца я ее к этому приучила )
Admin пишет:

цитата:

не люблю когда собака за жратву мать готова продать.

У меня только за куриный желудочек
GERON пишет:

цитата:

Без поводка - это зимой на реке, в лесопарке, на стадионе с собаками, за городом

А у нас все время за городом и без поводка. Начала на неделе приучать, но уж очень сильно она упрямится. Только поводок натянет - и сразу садится или пытается вырваться.
На поводке бежит только метров 50, до околицы. Поняла, что потом долгая прогулка по полям- лесам.

 Отправлено: 16.11.13 21:18. Заголовок: Мы немного подросли ..

Мы немного подросли

 Отправлено: 16.11.13 23:24. Заголовок: Почти 7 мес, и пару ..

Почти 7 мес, и пару дней назад начали охранять участок (гавкаем на проходящих мимо). И я подумала, не пора ли приучать к наморднику?

 Отправлено: 16.04.14 12:00. Заголовок: Здравствуйте! Три ме..

Здравствуйте! Три месяца назад мы завели девочку пиренейца. Девчонка хорошая ласковая, но труслива ужасно! Сейчас стало немного получше, но все равно, я такого не видела никогда, хотя собаки были всегда в семье. Она воспринимает нас только в одной одежде, в которой с ней гуляем, а стоит переодеться в цивильное - уже шарахается от нас. Пакет, или сумка в руках - опять же ужас панический.)) приезжала кинолог и сказала, что собачка хорошая, но не социализирована. Но мне очень странно такое поведение щенка. Подскажите дорогие владельцы, это нормально?

 Отправлено: 16.04.14 12:27. Заголовок: Янка пишет: приезжа..

Янка пишет:

цитата:

приезжала кинолог и сказала, что собачка хорошая, но не социализирована.

Социализация это выход собаки в общество, а если ваш щенок шарахается от вас на вашем же участке на котором живет, это наследственная поведенческая проблема. Вы видели родителей вашего щенка?
И еще возможно вы сами провоцируете данное поведение. Опишите что вы делаете когда одеваетесь в приличное. Возможно в первый раз когда вы одели одежду на выход, ваш щенок подбежал к вам и прыгнул на вас, вы его оттолкнули, наорали и тд. Давайте разбираться. Эта частая проблема владельцев, просто чисто автоматически владелец делает определенные жесты которые потом проявляются негативом в поведении щенка и затем уже взрослой собаки.

 Отправлено: 16.04.14 12:34. Заголовок: Мы ее взяли трехмеся..

Мы ее взяли трехмесячной, нам привезли ее из Волгоградской области, не помню питомник, но сайт горные пиренейские собаки. рф. Родителей не видели, когда привезли девочку, она сразу шугалась, но мы списали это на стресс от долгой дороги в клетке. Мы не пугали ее ни разу, в том, то и дело, что просто шарахается, голос вроде узнает, но расстояния не сокращает. Но когда ничего не беспокоит ее, она очень смышленая, рядом ходит, сидеть, лежать, лапы дает, особенно радостно и сразу две))

 Отправлено: 16.04.14 12:43. Заголовок: А если это генетика,..

А если это генетика, то корректировке не поддается?

 Отправлено: 16.04.14 12:51. Заголовок: Попробуйте присажива..

Попробуйте присаживаться на корточки и протягивать руки, эти вы показываете, что на одном уровне с собакой и страхи если они не на генетическом уровне проходят. На счет родителей теперь все понятно. Не чего не могу сказать они не посещают выставки их живьем не кто не видел.

 Отправлено: 16.04.14 12:52. Заголовок: Янка пишет: А если ..

Янка пишет:

цитата:

А если это генетика, то корректировке не поддается?

Конечно нет.

 Отправлено: 16.04.14 12:55. Заголовок: Да мы уж и так вовсю..

Да мы уж и так вовсю стараемся))) а все- таки на счет генетики? Вам приходилось видеть случаи исправления наследственного поведения?

 Отправлено: 16.04.14 12:56. Заголовок: Спасибо, пока писала..

Спасибо, пока писала не увидела ответа) а что же с ними делают, ну с генетическими уродами?)

 Отправлено: 16.04.14 13:08. Заголовок: Янка пишет: а что ж..

Янка пишет:

цитата:

а что же с ними делают, ну с генетическими уродами?)

Ну что же вы своего щеночка уродом обзываете. Она же не в чем не виновата. С возрастом если будите к ней терпимы более менее научится себя контролировать. С такими собаками нужна ласка. Чаще переодевайтесь, одевайте головные уборы, перчатки прям при ней. Она привыкнет к вам. И всегда выходите из дома с вкусняшкой. Вышли, собаку убежала, присели на корточки и сидите, можете позвать ласково, разложите вокруг себя вкусняшки, путь подойдет и съест в вашем присутствии. Вы где живете? Если в моск области могу подъехать посмотреть и рассказать на месте. Кинологи они все разные кто то рекомендует клин клином, кто то свои заморочки. Пиренейка не Овчарка, с ней нужно терпение и индивидуальный подход.

 Отправлено: 16.04.14 13:29. Заголовок: Спасибо за участие! ..

Спасибо за участие! Мы живем в новой Москве) 2 км от МКАД по кКалужскому шоссе. А назвала так, исходя из медицинской терминологии.)) мы ее очень любим) просто тревожно за нее. Поведение необычное, то на прогулке прям собака собака)) и бежит красиво и на собак полаивает и даже людей пытается обнюхать, правда с тыла, когда они уже не видят. И на участке бегает, лает на все что движется за забором. А глупостей боится каких- то. Нам кинолог посоветовала и мы так делаем: на некоторое время приваязываем ее на цепь на тросе, а потом ходим мимо нее с сумками, пакетами, лопатами и т. Д. Или стоим в незнакомой ей одежде рядом, но так чтобы убежать не могла. Немного, но помогает)))

 Отправлено: 16.04.14 13:34. Заголовок: Янка пишет: на неко..

Янка пишет:

цитата:

на некоторое время приваязываем ее на цепь на тросе

Вот это трюк для Овчарки, я и говорила, что Кинолог кинологу рознь. Вы делаете собаке негатив от которого ей еще хуже, к этой породе насилие не применимо, вы добьетесь полного игнора со стороны собаки в будущем. И не дай бог последствие покусов членов семьи. Она должна сама переступить через свои страхи, в свободном полете.

 Отправлено: 16.04.14 14:02. Заголовок: Ну вот!.. Ну тогда м..

Ну вот!.. Ну тогда мы очень будем рады, если вы найдете время нас посетить и заодно увидеть живьем собачку из таинственного питомника))

 Отправлено: 16.04.14 15:10. Заголовок: Янка Я живу по Симфе..

Янка Я живу по Симферопольке, так что заскочу как нибудь к вам. Нпишите мне ваш телефон на почту yakogor-kennel@yandex.ru

 Отправлено: 16.04.14 20:46. Заголовок: Могу порекомендовать..

Могу порекомендовать зоопсихолога с огромным опытом работы и главное , что имеет опыт работы с пиренейцами! и с многими другими породами. И как правильно здесь говорилось, что к Пиренеям не подойдешь по общим методикам...По моим собакам она ставила "диагнозы" за пять минут личного общения с собакой (о которых я тоже в принципе догадывалась). Но кроме того давала очень дельные советы, до которых я сама додуматься 3 года назад еще не могла.

 Отправлено: 16.04.14 23:29. Заголовок: А у меня вопрос - ка..

А у меня вопрос - как вы умудрились такого щенка выбрать? А если оно такое к вам приехало - почему не возник вопрос вернуть на историческую родину и не взять щенка с нормальной психикой? Тем более, что в Москве и окрест ее можно лично пройтись не по таинственным, а по вполне реальным питомникам и выбрать щена с крепкой пиренейской нервной системой - непробиваемой и спокойной. Генетика - штука такая, что к ногтю ее не приставишь и пальцем не задавишь.

 Отправлено: 17.04.14 22:06. Заголовок: Искала и нашла! Стат..

Искала и нашла! Статья как раз по этому поводу. взято отсюда:http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=26241&hl=

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...

Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...

Но хорошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......

Но хорошее - не может длится вечно......

Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...

Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....

И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.

Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".

И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"

"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)

Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"

Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......

P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.

То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...

Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент.

1.Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы
2.С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум.
3.Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию)
4.Загляните на данный форум через сутки.
Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить.

Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.

Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.





автор статьи - Дмитрий Лялин, профессиональный инструктор-дрессировщик, с огромным опытом работы, директор компании Эксслер Дог, директор Школы радиоэлектронной дрессировки, владелец и администратор ресурса kinologia.ru

 Отправлено: 18.04.14 20:24. Заголовок: Не отдали, потому чт..

Не отдали, потому что не поняли поначалу, думали, что может это осторожность, которая присуща этой породе. Ну а потом уже жалко стало - привыкли. Спасибо за зоопсихолога, мы с удовольствием воспользуемся контактом. Мой электронный адрес kremneva_ 2011@mail.ru буду благодарна за информацию

 Отправлено: 18.04.14 21:53. Заголовок: Ну да, про это и нап..

Ну да, про это и написано... Хотя пассивно-оборонительная реакция и осторожность - вещи разные. Пассивно-оборонительная реакция - она признак слабости нервной системы. В худшем случае - забитость или последствия стрессовой ситуации в прошлом, или неправильного воспитания.Для собаченка, конечно, лучше иметь наследственные причины для такой психики - в плане, что его ногами не били и зубами не грызли - лучше. А пиренею тип высшей нервной деятельности сильный иметь положено по стандарту, он и в осторожности наглый и в себе уверенный! Тем более, что есть у меня живые основания предполагать именно наследственные вещи у вашей собачки. Жаль! Но уж теперь - раз нашли себе заботу - остается только заботиться. Удачи!

 Отправлено: 26.09.14 11:02. Заголовок: Здравствуйте! Очень ..

Здравствуйте! Очень хочется узнать ваше мнение по такому вопросу. Не так давно мы приобрели себе в семью щенка. На данный момент ребенку 4 месяца, то есть хоть и ребенок, но по весу и размеру вполне себе собака)). Я стараюсь по чуть-чуть заниматься с ним в игровой форме, самая насущная проблема для нас на данный момент-приучение к поводку. Я вижу, что для него это всё непросто (не понимает, зачем ему это нужно), стараюсь делать обучение интересным, всегда по чуть-чуть и подвижки на этом поприще у нас есть, но если мелкий решил, что он не хочет, значит хоть с бубном вокруг него пляши, а со своей попы он не слезет: сядет и будет сидеть, смотря на хозяйку как на дурочку. Я так понимаю, что это нормальное поведение для данной породы, к этому мы были готовы. Но мои домашние верят в пользу окд, считают что стоит записаться на занятия и поездить туда с щенком, я же просто не могу представить себе его в такой обстановке. Муштра- явно не его.
Возможно я неправа в своём скепсисе, касательно окд, поэтому и хочу узнать ваше мнение. Уточню, что собака у нас первая, но мы очень стараемся всё делать правильно)

 Отправлено: 26.09.14 11:45. Заголовок: gexolia лично вам оч..

gexolia лично вам очень рекомендую на курс послушания "городская собака" или "курс щенка", само ОКД со всеми его прелестями вам вообще не нужно. И идти к тому инструктору который знает как работать с Кавказскими Овчарками и САО, кто маньяк по Немецким овчаркам лучше не ходить, у них другая методика, которую не понять Пиренейцу. На самом деле приучение к поводку это наипростейшее из всего чему вы хотите научить свою собаку. В первую очередь оденьте ошейник, пристегните короткий поводок и бросьте его на землю, пусть щен походит так где то минут 15, пусть на него наступает и т.д, таким образом он приучится что за шею могут и тянуть. Если планируете выставляться, то вам нужно сообщить об этом своему инструктору, что бы не допустить ошибки в применении команды "Сидеть" и "рядом".

 Отправлено: 28.09.14 12:12. Заголовок: Admin спасибо за Ваш..

Admin спасибо за Ваши рекомендации, постаралась к ним прислушаться и попытаюсь рассказать о результатах.
После очередного дрессировочного фиаско и осознания того, что собаку невозможно даже к ветеринару отвезти, я задалась поискои инструктора. Нашелся инструктор быстро, судья-инструктор ркф, много работает с сао, бернскими, в общем, не только с немцами. Согласился приехать к нам, чтобы помочь собаку погрузить в машину.
Инструктор приехал, надели ошейник поводок, дали в руки инструктору, собака традиционно объявила, что никуда не пойдёт. Дальше был ад. Лай, писк, рычание, он бился так, будто это вопрос жизни и смерти. Нам объяснили, что это совсем ненормальная реакция на поводок. Я не совсем сахарная девушка, много лет с лошадьми, поэтому понимание того, что большое и сильное животное должно быть послушным ради всеобщей безопасности, у меня присутствует. Но мне было на это смотреть страшно. В общем, его,в итоге убедили, что на поводке ходить нужно.
Как вы считаете, допустимы ли жесткие меры при обучении щенка? Стоит ли продолжать обучение с этим инструктором? Я вообще всегда скорее за то, чтобы договориться, но щен действительно очень наглый и, конечно, не хотелось бы, чтобы он на нас ездил.
Сам щенок, несмотря на все скандалы, по приезду домой с аппетитом покушал, поспал, а затем измотал каждого члена семьи по отдельности во время вечерних игрищ) то есть, вроде как, на нас не обиделся и был в отличном настроение.

 Отправлено: 28.09.14 12:22. Заголовок: gexolia пишет: Как ..

gexolia пишет:

цитата:

Как вы считаете, допустимы ли жесткие меры при обучении щенка?

К 4Х МЕСЯЧНОМУ ЩЕНКУ ЖЕСТКИЕ МЕРЫ? Ему можно сломать психику и любая дальнейшая поездка на машине, для него будет негатив и наказанее. Я уже представляю что у вас там творилось, видимо господин инструктор его таскал на поводке и бедный ребенок бился как дикая лошадь. И как то не допустимо что бы щен в 4 месяца еще и рычал
У меня еще вопрос, а вы в каком возрасте забрали щенка домой? Был ли он приучен заводчиком к ошейнику и поводку.

gexolia пишет:

цитата:

но щен действительно очень наглый

ну такого не бывает, либо вы его уже немного подпортили тем что разрешали все, а теперь задумались.

Вообщем сейчас самый главный вопрос в каком возрасте вы его взяли, сколько он у вас живет, где живет и как вы с ним играете.

 Отправлено: 28.09.14 12:41. Заголовок: Забрали его в 3,5 ме..

Забрали его в 3,5 месяца. Щенок ни к чему приучен не был, жил в стае со своими собратьями. Живёт у нас уже 2 недели, пускаем в дом, а так значительную часть времени проводит на улице. Играем по-разному, он быстро понимает и принимает разные активные игры, уже умеет приносить игрушки, хотя особо целенаправленно его этому не учили. В общем, щенок отвергает только те виды деятельности, которые как-то ущемляют его свободу, в остальном он очень активный, ласковый и сообразительный.
Инструктора, я так понимаю, лесом? На площадке куча народу была и инструкторов, все одобрительно кивали.

 Отправлено: 28.09.14 19:20. Заголовок: gexolia ..