Уважаемый владелец форума! Добро пожаловать. Для получения прав администратора нажмите на ссылку «Вход-регистрация». Введите имя Admin и обязательно пароль форума, то есть тот пароль, который Вы указали при создании форума. Отметьте галочкой «зарегистрироваться, я новый участник». Нажмите «ОК». Дальнейшие указания Вы найдете в личном сообщении. Вам надо будет кликнуть на мигающий конвертик или открыть ссылку Л.С в шапке форума.
Отправлено: 15.03.13 14:21. Заголовок: Пиренейская Горная собака VS Маремма-абруццкая овчарка
Добрый день. Понимаю что всяк кулик свое болото хвалит, но все же. Собираемся заводить собаку, скажу честно это будет первая большая собака, до этого жили в Москве и собачки были комнатные, сейчас перебираемся в загородный дом и хотим завести большую. Выбор стоит между Пиренейской Горной собакой и Маремма-абруццкой овчаркой. Внешне и размерами они похожи. А вот как характерами? никто не пробовал сравнивать эти породы. И еще, про Маррем везде пишут, что с детьми и другими домашними животными они отлично ладят. А как к детям и домашним животным относятся Перенейские горные собаки?
Отправлено: 15.03.13 22:12. Заголовок: Мне кажется, что мар..
Мне кажется, что мареммы несколько посерьезнее будут, все ж овчарки и первая группа. А пиренютки - они для любви созданные...Да и по взгляду собаку видно. Но лучшее решение - пообщаться с несколькими собаками каждой породы, понаблюдать за ними в их естественном состоянии. Кстати, Евразия на носу, подойдите к рингам, присмотритесь к поведению собак со стороны.
Дмитрий, доброго времени суток. Очень рекомендую прийти на Евразию и пообщаться с собаками и их владельцами (обеих пород), посмотреть ринги. Что касается сравнения пиренейцев и маремм. Могу посоветовать вот что. Хозяева брата моего Норда (Sher Next White) через год после появления у них пиренейца завели себе еще мареммо-абруцкую овчарку. У них был маленький ребенок на тот момент. Их пиренейца дома зовут Арес, а по родословной он Шэр Наполеон Бонапарт. Я думаю эти люди вам о различиях все расскажут. Собакам их уже 2,5 года пиренейцу и наверное 1,5 маремме. а вот сайт их был - http://white-ares.ru На форуме Е1 он был зарегистрирован как KoDi-Ares . Возможно у Маргариты (Martsi) есть их электронка. Скажу , что пиренейца они взяли, когда ребенку их было месяцев 6-7 мес. А щенку тогда было 5,5- 6 мес. Это будет более объективно в плане сравнения.
Мы Вам можем все рассказать по поводу нашей породы. Мне порекомендовали именно пиренейца, хотя я еще рассматривала маремму и леонбергера. Моим детям было тогда 4 и 2,5 года. Щенку было 3 мес. Через год мы взяли девочку -пиренейца. Ни одного случая агрессии ни к одному из членов семьи- ни разу не огрызнулись. Дети с ними делают, что хотят.
Но вот к остальным людям , которые проживают на участке и даже кормят и выгуливают их сейчас , они относятся по-другому. Первые два года их жизни полностью занималась ими я. Они поняли, кто хозяин и члены его семьи. Все. Для них это точка. Особенно это выражено у кобеля. Если у него пытаются забрать что-то вкусненькое, что он раздобыл на участке- может и рыкнуть, НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НАБРОСИТЬСЯ, он же пиренеец, его этому не учат. Но на хозяина и на члена семьи и конечно детей- он не рыкнет НИКОГДА. Очень четкая суббординация, но у ПИРЕНЕЙСКОГО кобеля ее надо УСТАНАВЛИВАТЬ. Конечно не силовыми методами- так вы только добьетесь того, что вырастите трусливого , ни на что не годного кобеля...Он должен чувствовать что он самый-самый, но ВСЕ РАВНО ВТОРОЙ после вас (хозяина) в семье. Маремма- это прежде всего овчарка. Ее можно и на защиту ставить. А пиренейца на ЗАЩИТУ ни в коем случае ставить НЕЛЬЗЯ. У них веками установившаяся сфера применения- ОХРАНА. А это 2 большие разницы. А охранять участок они начинают уже с 3х мес. и учить их этому не надо- ученого учить только портить. Поэтому, учитывая, что у вас не было опыта содержания кобеля крупной породы, я бы рекомендовала , если вы остановитесь на пиренейцах , взять ДЕВОЧКУ. Это совершенно две разные собаки- пиренейский кобель и пиренейская сука. Но если вы уверены, что у вас сильный дух и вы сможете установить главенство- пожалуйста- кобели отличные компаньоны в умных руках. А еще большие и красивые и с гривами!
Сообщение: 505
Настроение: не зли меня
Зарегистрирован: 13.06.12
Откуда: Россия, Москва-Тула
Репутация:
1
Отправлено: 16.03.13 00:59. Заголовок: senetchka Ну у меня ..
senetchka Ну у меня мальчишка в Клину живет, очень даже воспитанный и особо им не кто не занимается, брали они его ребенку который на момент приобретения щенка еще не ходил сам. Вот они вместе и выросли. Не каких проблем вообще, хотя мальчик вымахал за 80 см. Сейчас катает ребенка на санках. Была не большая не понятка в момент полового созревания Амура ( месяцев в 10), но тут же после моей рекомендации все уладилось в течении недели.
Охраняет конечно на ура именно участок, а когда владельцы выходят на прогулку к озеру, то все дети на нем катаются и с ним играют. А так ты права, даже близких знакомых без ведома владельца на участок не пустят. Тоже были подобные случаи.
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 16.03.13 21:47. Заголовок: Я правильно понимаю,..
Я правильно понимаю, что основное отличие Пиренеек в том что их нельзя и не получится научить защищать вас или например ребенка. Иными словами, если на улице на вас или ребенка нападут перенеец защищать не будет. Кстати а почему его нельзя этому учить?
Сообщение: 507
Настроение: не зли меня
Зарегистрирован: 13.06.12
Откуда: Россия, Москва-Тула
Репутация:
1
Отправлено: 16.03.13 21:52. Заголовок: Если вам нужен защит..
Если вам нужен защитник телохронитель, тогда Овчарку и то не Маремму, а чего помозговитей, Пиринеец это охранник вверенной ему территории. А если не секрет кто на вас нападать собирается или на ребенка?
Отправлено: 16.03.13 22:38. Заголовок: Дмитрий, вот как вы ..
Дмитрий, вот как вы себе представляете, отпускать на улицу ребенка с собакой, которая много больше этого ребенка? Собака может пойти по своим делам, а дитятя потянется позади продолжением поводка - малоприятная ситуация. Второй момент - собака прошла злобёжку и считает своим долгом врага победить. Ребенок не стане препятствием, он защищаемый! Опять ребенок таскается позади разъяренной собаки продолжением поводка, собака добросовестно "разъясняет" врага на кусочки. Итог - вы лечите ребенка, платите штрафы за покусы и возможно - хороните пристреленную милицией собаку. Далее. Агрессия к ребенку может и не проявляться, но с крупной собакой не всегда безопасно оставлять детей просто по причине, что собака, особенно молодая, может разыграться и забыться, а забывшись, толкнуть или уронить ребенка. Просто по-детски, в игре! Оцените реально, каково будет столкновение 55-килограммовой, например, годовалой разыгравшейся тушки и даже 15 - килограммового чада, несущихся в запале игры в лобовую? Я недавно сдуру отпустила без присмотра Ардошку с 12-летним племяшом поиграть, племяш 165 ростиком уже, но худенький. Бегали вокруг сугроба и столкнулись. Летел племяш метра три, хорошо - снег! Так что бесилки такие - дело небезопасное. Понятно, в пределах квартиры - меньше вероятности, но ведь иногда протискивается куда-то и на ногу своей лапищей наступит, или обнимашки вдруг, или плечиком подвинет. Да, с малышами - очень аккуратен, трепетно относится, но детки постарше уже могут рассматриваться, как полноценные партнеры для игр, соответственно и летел у меня племяш над землей красиво. По охране - так просто тут все, бракуется у пиренейцев агрессия. Есть, естественно, разница между поведением собаки в одиночестве и в присутствии хозяина, днем и в ночное время - как у всех собак. Конечно, он всегда предупредит, что "вот там!" что-то неправильно и иди разбирайся, что там не так. Может просто не пускать незнакомого, просто проход загораживать массой и громко орать, но считать это полноценной охраной - это подставлять собаку и подвергать ее ненужному риску. На примере. Чужой проникает на территорию и пытается войти в дом. Грёза, южачка, обученная и работавшая на реальной охране: короткий гавк, потом просто поросячий визг - несусь на этот инфразвук спасать любимую собачку, которую какой-то гад убивает. Картина - лежит бугаище под 120 кило, над ним Грёза работает. Спасаю остатки бугаища, полностью деморализованного тем, что такая маленькая собачка его с ног сбила неизвестно откуда (собачка 65 в холке, напала как положено внезапно сзади на шею и сложила мордой в пол). Прибить собачку в этом положении практическидоступно очень небольшому количеству людей и только тоже специально обученным - согласны? Отпустите своего ребенка погулять с этой собачкой? Сомневаюсь, хотя уверенность в том, что дите будет под защитой практически полная. Но хочется от хоранника защитить окружающих. Следующий пример - стаффиха. Та же ситуация. Оговорюсь, что дети ее просто могли за уши таскать и за нос, нянчилась она просто виртуозно! Охране в полном смысле я ее не учила, кусаться тоже - что дано, то и использовала. Но чужой пытается войти. Вошел. Минут пять мы ее отрывали с мясом, минут 10 я оказывала первую помощь и готовила дядечку к транспортировке в травму - ушивать раны на бедрах и накладывать гипс на перекушенный палец. Дома детей я оставляла с ней спокойно, только вприглядку поверхностную, собачка невелика, сука опять таки - осторожная очень, да и если ее убегают - просто спрячется, но на улицу - ни-ни! Даже в наморднике, потому как если она пойдет в атаку - не удержит ребенок ее. Собаку эту тоже в ситуации охраны покалечить сложно - она верткая, мускулистая, а уж если вцепилась, болевой шок нарушителю не даст ей навредить. Пиренеец в этой же ситуации абсолютно беззащитен - нож, огнестрел, пинок, придушить поймать - если идешь на собаку и знаешь, как это делать - легко, поверьте, очень легко. Это просто первый рубеж, защита от дурака. У рабочей собаки охранника не должно быть большой массы, это мешает ей в работе. 60-67-70 см = оптимум. Не говорю о булях и стаффах - они меньше ростиком, очень мускулистые и верткие, вывернуть им лапу сложно. А пиренюха длинноногий - очень уязвим, массивен. Сейчас с южачкой носятся, очень заметно, что она верткая, гибкая, а он вроде и подвижный, но в сравнении с ней - медленный. А южачка сейчас тоже не мала - 70 в холке, но вокруг просто юлой вертится! Да пока пиренюха развернется, южачка успеет просторочить зубками не один раз по кругу! Не отмахаться от нее! Я постаралась максимально понятно объяснить, но если вопросы есть - отвечу, не стесняйтесь!
Отправлено: 16.03.13 22:41. Заголовок: Да, по отношению к с..
Да, по отношению к собакам. Все друзья. Но в последнее время начал взрослеть и относиться к большим собакам не так дружелюбно. В жизни это проявляется просто отсутствием интереса, а вот в ринге не нравится мелькающая впереди попа соперника, хотя буркает что-то про себя и в основном меня подгоняет - обогнать. А так весь птичье- насекомо-кошачье-собачий мир - друзья.
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 16.03.13 23:08. Заголовок: Никто естественно не..
Никто естественно не собирается отпускать маленького ребенка одного гулять с большой собакой. Как я уже говорил, мы собираемся переезжать жить за город, соответственно цель, завести собаку, которая сможет и дом охранять и в случае чего нас защитить. Изначально мысли были в сторону Кавказцев или Средне Азиатских овчарок, но почитав пришли к выводу, что они уж слишком агрессивные и опасны для детей и других животных. Стали смотреть дальше, И наткнулись на Перенейцев и на Маренн. Стали выяснять, что к чему. Внешне пожалуй больше нравятся перенейцы, но судя по всему они не подходят для наших задач. Не потому что это плохая собака, а потому что для другого была создана. Не сможет она ни дом надежно охранять и если кто то залезет то с не хорошим человеком справится не сможет, ни если пьяный не хороший человек к жене на улице (не дай Бог) пристанет, тоже отпор не даст.
Повторю рассказы Галины про Аванту. Аванту учила я только послушанию, но приехав в Среднеуральск к новым родителям, она самостоятельно и очень ненавязчиво стала охранять. 1) Рабочим нельзя было ходить по участку дальше крыльца, только при хозяевах можно. 2) Двойняшек, внучку и внука, всегда отгораживает от посторонних - встает между ними. 3) Соседу предложили забрать лишние доски, а он тихо говорит Галине, что взять не может, т.к. Аванта осторожно, но держит его зубами за щиколотку. 4) Разговаривая, сосед взмахнул рукой в сторону Галины и его рука оказалась в пасти аванты. Нет, она не укусила, но поймала руку и держала. Вот такие примеры. Я спрашивала покупателей, которых интересовала злобность собаки, зачем им нужны проблемы? Пиренеец - не болонка.... Обманчивая внешность беляшей-болонок у них заканчивается в 3 месяца. Это я к тому, что собаку нужно воспитывать. Да-да, пиренейца нужно воспитывать, но и курс послушания, особенно с кобелем, нужно пройти. Но не ждите послушания беспрекословного - это не овчарка. А про маремму Вы можете почитать на их породных форумах. Я думаю, что они более сложные, чем пиренейцы.
Сообщение: 510
Настроение: не зли меня
Зарегистрирован: 13.06.12
Откуда: Россия, Москва-Тула
Репутация:
1
Отправлено: 16.03.13 23:29. Заголовок: Нууууу кто вам сказа..
Нууууу кто вам сказал что она участок не охраняет? Она не убьет нарушителя это да, а вам нужны проблемы? Сейчас с этим не кто не будет церемониться, отстреляют и все. У меня допустим Пири охроняют участок и конечно дом очень даже хорошо и надежно. Были случаи посигательств и то потому, что участок у нас последний в поселке и пьяные пару раз хотели залезть. И итог потом весь поселок и даже соседние говорили, что к тот дом не ходите.
Есть разница когда собака живет и имеет возможность выполнять свои задачи, а есть допустим такое когда живут две или более собак разноплановых. Вот как у GERON Зачем Пиренейцу себя утруждать, когда есть собака которая справится гораздо лучше.
Опять же приведу личный пример. Когда соседи делали новый забор, то их работники очень просили закрывать нашу собаку в вольер пока они находились с обратной стороны нашего забора, собака прыгала с ревом на глухой забор высотой 2,5 метра.
Так же когда приходили люди в гости не на долго то собака запиралась в вольере. Если же на выходные, то собака спокойно гуляла, но гостям строго запрещалось выходить без сопровождения во двор. Она попытка конечно была, человек еле успел закрыть дверь в дом.
И так же я писала ранее, что живет и растет собачка моего разведения вместе с ребенком, возится с ним ребенок и делает что угодно с собачкой, но на участок он не кого не пустит, даже тех кого хорошо знает.
Пиренеец не будет сразу нападать, он будет орать в боевой стойке, но если его не поймут и продолжат посигательство на вверенную территории, то может и напасть, причем очень конкретно. Это у них в крови. Это прежде всего волкодав, который охранял стада от волков и замки Французской знати.
Что касается прогулки жены и приставание пьяного, так кто решиться подойти к девушке у которой на поводке 80ти сантиметровая собачка? Лично моя собака пару раз предупреждала рыком когда не знаковый человек пытался резко ко мне подскочить с возгласами. А в подобной ситуации мой Овчароид или Бриар, уже бы были в полете задержания и нейтрализации.
Отправлено: 16.03.13 23:30. Заголовок: ERON, вот тоже прави..
ERON, вот тоже правильно поднятая тема! Любую собаку необходимо дрессировать! Просто для того, чтобы в жизни вам было комфортно сосуществовать, чтобы собака относилась с доверием, чтобы в случае ситуации болезни можно было договориться и т.д. Я абсолютно согласна, что послушания немца от пира нечего и ждать, но работать с ними приятно в основном, они не очень быстро обучаются, но помнят все очень хорошо! Всякие цирковые приемчики им вполне на радость детям доступны! Фристайлом с ними можно заниматься. А полноценную охрану организовывать - надо ли вам? Охранник записной - труден в содержании, если честно. Наверное, лучше быть в своем дворе за ребенка спокойным, но ограничиться тем, что собака способна предупредить лаем. По улицам ходит очень мало специально обученных воевать со специально отдрессированными собаками людей. А на основную массу обывателей размеры собаки окажут свое воздействие. Я тоже выбирала между мареммой и пиром. Общалась с собаками. Но пообщаться в удовольствие получилось только с пирами. Маремма - она действительно посложнее. Кавказа и САО - честно, не советую брать первой большой собакой, сурьезные ребята очень! Чтобы их со всей семьей в мире держать - надо уметь работать с ними, не все может получиться сразу. Риск определенный есть. Думать и решать - конечно вам. Но совет сходить на Евразию и пообщаться с собаками мне кажется - самый надежный. Трудно составить представление по одной собаке, а там их много будет.
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.03.13 00:08. Заголовок: Спасибо всем за то ч..
Спасибо всем за то что отвечаете на мои вопросы. Если честно я просто стал запутываться. Сначала senetchka написала что нельзя ставить эту породу на охрану, потом GERON пишет, что в подобной ситуации Пиренеец был бы беззащитен. Вот я и пришел к выводу, что не умееь эта собака охранять и защищать.
Согласен полностью, что любую собаку, обязательно нужно дрессировать, тут и спорить не очем. Вопрос лиш в том что бы собака в критической ситуации смогла не только видом отпугнуть, но и реальный отпор дать.
Вообще вся эта история, возникла после того, как к товарищу в тот момент когда они были на даче, влезли не хорошие люди, что само по себе не приятно было. У него живет САО, один злодей успел убежать, второго собака завалила, и малость потрепала. Меня там не было, но со слов товарища, потрепала не сильно, и к тому же была научена отпускать по команде, насколько это правда я сказать не могу, но видя как собака его слушается, нет повода ему не верить. Ну собственно после этого с женой пришли к выводу, что раз мы переезжаем за город, то нам нужен крупный пес. Ну правда справедливости ради, стоит отметить, что я и без этого всегда любил больших собак, и хотел завести когда за город переедим, а тут еще и лишний повод появился. В общем с тех пор, тобишь где то с лета, я изучаю породы и пытаюсь понять, кто же нам на самом деле нужен. Не хочу бездумно заводить собаку.
Сообщение: 511
Настроение: не зли меня
Зарегистрирован: 13.06.12
Откуда: Россия, Москва-Тула
Репутация:
1
Отправлено: 17.03.13 00:12. Заголовок: Дмитрий пишет: Внеш..
Дмитрий пишет:
цитата:
Внешне пожалуй больше нравятся перенейцы, но судя по всему они не подходят для наших задач
А вы думаете Маремма справится с вашей задачей? Ох чего только не наговорит продавец, что свой товар реализовать. Я такого в свое время наслушалась и про Бриаров и про Пиренейцев. ( вот только Европейские заводчики мне смогли рассказать что такое Пиреней. Мы городские жители и всю жизнь у нас были собаки, служебные, рабочие и для души ( причем одновременно). Вот 7 лет назад решили переехать за город на постоянно проживание. У меня остальные собаки в доме, средние, мелкие и рабочие ( на тот момент две отработаны на защите Бриар и Овчароид) и по этому стояла задача взять охранника территории, а именно участка. САО, Кавказа отмела сразу ( имею кинологический опыт) Маремму , Чувача и Куваса не рассматривала, потому как Овчарки ( мне хватало Бриара, овчарка до мозга и костей). Выбирала между Леонбергером и Пиренейкой, еще заглядывалась на Ховаварта. Опять же чего только не рассказывали владельцы питомников данных собак. Мне иногда становилось смешно. Но почитав статьи с Европейский сайтов, решилась на Пиренейца. Меня устраивало все, охрана территории, любовь к членам семьи и животным живущим в доме. Был один нюанс, собака плохо обучаема ( так писали многие статьи) но заводчики объяснили, что не верно изложена информация. Собака обучаема, но интеллектуальна и способна принимать решение самостоятельно без участия хозяина. Ну вообщем так оно и есть. Я не минуты не разочаровалась в данной породе. это член моей семьи на долгие и долгие годы. Теперь уж стая образуется. А вот интересное замечание. когда Пиренеец не один, то охраняют они по очереди, только когда возможно проникновение врага, то они все на готовности.
Отправлено: 17.03.13 11:08. Заголовок: Я тоже хочу присоеди..
Я тоже хочу присоединиться. Мурэ была куплена для охраны территории, в доме уже были две фила (кобель и сука) - замечательные охранники как территории так и людей. Но короткошерстные собаки не могут жить постоянно на улице, особенно зимой. Мурэ охраняет. Причем любую территорию: участок, автобус, машину. И подойти к нам, если мы с собакой гуляем, боятся. При этом (я писала) Мурэ -"легкая" собака. Я особо с ней не занималась, но по первому зову она бежит ко мне, что не делает обученный фила. Его надо позвать как минимум 2 раза. Перед родами характер Мурэ изменился. Если раньше она при посещении участка чужими только "орала", то на втором месяце стала атаковать и "легкость" ее пропала. Она осталась послушной, но появилась злобность к чужим. Еще пример: строители на участке. 3 пиренейки. Одна - щенок, подтявкивает, Мурэ "орет" на чужих, Кюли - юниор (правда, ну, очень высокий, переросший взрослую Мурэ) не обращает внимания на посторонних. Так ребята все время остерегались Мурэ и стоило им немного зазеваться, Кюли цапнула одного сзади. За тремя было интересно наблюдать. Мурэ и Роза - орущие. Если кто-то идет вдоль забора, они с лаем сопровождают. Кюли бегает с ними за компанию, но молча. Или лежит в стороне.Но уехала Мурэ на выставку, сразу же на охрану заступила Кюли. Делала все так же как и Мурэ. А что касается охраны. Эта охрана иногда утомляет. Я с филами всегда настороже. Эти собаки не дают расслабится. Они и в доме охраняют: семью от чужих, меня, когда работаю, от мужа и дочерей. Только дети для них табу. Могут делать с собаками все, что хотят. Был случай, когда я выпустила кобеля чуть раньше, чем строитель ушел с территории, а строит он у нас лет пять, т.е. и зимой и летом приходит и на участок и в дом. Так был первый печальный опыт - бедный Саша проходил мимо внучек, а те что-то делили, ну, очень активно. Правда, Леон по команде вернулся домой... К нам не могут прийти спокойно поиграть чужие дети, т.к. они для фила - ЧУЖИЕ. И с гостями - напряг. Филам надо, чтобы они были рядом с хозяйкой. У всех отдых, а у меня нет ни минуты расслабления. И последнее: поставить на охрану можно собаку любой породы. А некоторые в силу характера, не свойственного для этой породы, будут охранять. У моей дочери силки охраняет и ее и внучку. При этом силки другой дочери всех, даже чужих, могут до смерти зализать....
Насчет азиата спрошу. С кавказцами я так понимаю примерно такая же история. А все таки, чем овчарки плохи? Или даже так, почему на эту роль они не подходят?
Сообщение: 514
Настроение: не зли меня
Зарегистрирован: 13.06.12
Откуда: Россия, Москва-Тула
Репутация:
1
Отправлено: 17.03.13 19:26. Заголовок: Дмитрий Ну это на мо..
Дмитрий Ну это на мою роль они не подошли. мне овчарок в доме хватает. Тем боле пастухов я вообще не хотела.
И вот еще что хочу вам сказать. НЕ верьте если вам будут доказывать, что собака прошедшая Защиту может спокойно гулять без поводка и общаться дружелюбно с незнакомыми людьми. Это сказка.
Отправлено: 17.03.13 20:32. Заголовок: Одно понимаю- не име..
Одно понимаю- не имея опыта владения большими серьезными собаками Нельзя заводить САО, а тем более кавказца. Кто-то скажет, что они душки, мне тоже очень нравятся их глаза, я влюбилась в САО Нюшу, но мой кинолог Наталья запретила однозначно брать САО (о зиках вообще нет разговора). Имеем только пиренейцев и ни на секунду не пожалели. Их у меня 5. Еще есть бельгийская овчарка малинуа для спортивных соревнований, но работает только по команде, а в компании облаивает врагов. С кавказами история не такая, как с САО-круче!! А здесь кавказы, которые остались без хозяев. Помогают им по той причине, что ОЧЕНЬ сложно пристроить.http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=1675&Page=11
Отправлено: 17.03.13 21:09. Заголовок: Согласна полностью с..
Согласна полностью с Mure, Eron, Викой. По-настоящему сделанная собака - это проблемная жизнь, это постоянное напряжение, трудности с гостями, гулянками, ежедневная проверка амуниции, контроль за детьми и домашними, которые не являются авторитетом для этой собаки. Это возрастающее напряжение в отношениях с друзьями, которым вы настрого запретили трогать вашу собаку. Это не приведи Господи, если вдруг не закрыли ворота или оборвался поводок.Это в конце концов не собака для непрофи. В обычной жизни достаточно для собаки лаем предупредить хозяев о проникновении. Если кто-то надеется, что хозяин собаки, порвавшей нарушителя внутри охраняемой территории, не может быть подвергнут штрафу или иному наказанию - разочарую. Может, проходили. САо, КО,ЮРО - для НЕ новичков. Им нужен лидер, жесткий и не балующий. Баловство с ними дорого обойтись может. Хотя и среди них особи встречаются малоагрессивные. Наверное, Дмитрий, вы где-то около правды и находитесь, выбирая крупную собаку. Но лучше брать не очень агрессора, 50 - 60 кг агрессии - это очень опасно! А если добрый пиренюха просто толкнет вредителя или гадский гад почувствует, что его за попу держат зубики - обычного гада это остановит, а гада, знающего повадки собак - вряд ли сподвигнет стукнуть по морде с такими глазами, хотя бы собаку не подставите. Поставить минимальное видеонаблюдение - тысяч 20 стоит всего, барьер по периметру - копейки. Световой пистолет - вообще песня, правда к 30 тысячам. И живите себе спокойно, принимайте гостей и детишек соседских, хвостатый что сможет - своими габаритами сделает, остальное - ваше. Ну, это моё мнение.Я сейчас как раз с военного питомника отставного морпеха южнорусской породы приютила 7ми лет, опять покатило - поводки, намордники сварные, 20 раз калитку проверить, двери отжатые на место приделать, стекло вышибленное в охранном раже вставить... Ну, так я 20 лет с южаками уже, потому и пиренюха, что просто устала от напряжения. А эту взяла - так обстоятельства просто сложились. Так что смотрите живых собак и просите не рассказывать, а показывать - как реагируют, как слушаются, как отдрессированы.
Сообщение: 515
Настроение: не зли меня
Зарегистрирован: 13.06.12
Откуда: Россия, Москва-Тула
Репутация:
1
Отправлено: 17.03.13 21:57. Заголовок: Ой Лен и не говори. ..
Ой Лен и не говори. я даже на своем участке с простейшей в плане Доркой ( овчароид) и то постоянно по сторонам смотрю, а то перемахнуть заборчик временный в 1,8 м это легкотня. И гуляем мы по поселку на поводке и все время в напряге, вдруг кто из кустов или угла выскочит, надо успеть поводок рывком притянуть. Хотя с Кюли гуляю тоже с опаской, потому как девушка она с выраженными охр. качествами в плане подойти ко мне кому то внезапно это не получится. Она сначала на меня посмотрит, если я спокойна, то и она расслабляется.
«НУ С КАВКАЗЦАМИ Я НЕ СОВСЕМ СОГЛАСНА». Что вложишь, то и получишь.
А сколько вкладывать придеться? особенно когда оно само по себе на участке живет. У меня сколько знакомых кинологов и все равно у них большую часть времени собы в вольерах сидят, выпускают на ночь на охрану, утром опять в вольер.
Отправлено: 18.03.13 23:15. Заголовок: Дмитрий, если на ваш..
Дмитрий, если на ваш дом целенаправленно пойдут грабители - вам ни одна собака не поможет! Для охраны дома существует сигнализация и другие возможности, о которых Лена писала выше. В сентябре на Урале появился первый помет пиренейцев, было много звонков и общения с будущими потенциальными владельцами. Запомнилась одна молодая пара с двумя малышами. Первое о чем они сказали - "Нам не нужна рабочая собака, мы держали САО, стаффов, кавказцев - у нас растут дети и нам нужна собака компаньон! А для охраны дома существует сигнализация!" И они в этом правы! Даже компания мужчин из 5-6 человек сторонятся пиренейца на прогулке, единственное что спрашивают: " А вам не страшно с такой собакой?" Действительно не страшно! Пиренеец имеет очень внушительные размеры, а голос - ни дать, ни взять - собака Баскервилей!!! Пиренеец собака территориальная, основы послушания необходимы! У меня доминантный кобель, c характером! Но при этом он работает в детских домах с малышами! В Екатеринбурге живет мареммочка Вита, сейчас ей годик - и у неё такой период, что она любит всех! Она из Звенигорода - могу дать контакты!
Отправлено: 21.03.13 17:30. Заголовок: Дмитрий, Вы действит..
Дмитрий, Вы действительно начали запутываться. Я не писала, что пиренейца нельзя ставить на охрану. Вот моя фраза: "А пиренейца на ЗАЩИТУ ни в коем случае ставить НЕЛЬЗЯ. У них веками установившаяся сфера применения- ОХРАНА. А это 2 большие разницы. А охранять участок они начинают уже с 3х мес. и учить их этому не надо- ученого учить только портить." Вы знаете, я в любое время суток могу гулять в кромешной темноте с собакой. Никто даже не подходит. А пьяных, таджиков и прочего сброда в нашей местности очень много. Они друг за другом ходят. Я собаковладелец культурный и стараюсь на узкой дорожке (особенно сейчас-зимой) прохожих пропустить. Но в 90% случаев люди первые просто отходят в сторону очень заранее! Пиренейцев всегда путают с кавказцами и алабаями- со страху сразу не смотрят на хвост и уши. Но ушей в гриве у пиров не разглядишь. Если вы остановились с кем-то поговорить, или вас остановили- собака всегда наблюдает внимательно за "контактным" лицом. Неправильное движение в сторону хозяина- рык, если дистанция не соблюдается - рука прихватывется и сразу отпускается. Это все охрана- предупредительно- пресекательные действия собаки.. Мне было бы страшно за последствия, если бы при каждом "неправильном" движении собеседника собака начинала его валить! Зачем мне это. Я знаю, что я охраняюсь и мои дети. Мало того пиренейцы работают еще и конвоирами на участке . У нас работали трое рабочих - снимали старые столбы и провода. С двумя я собак познакомила. А третий сидел на столбе сверху. Я отошла от столбов метров на 10 - собаки за мной. Незметно от меня третий спустился и пошел в сторону за инструментом. В одну минуту собаки ринулись его останавливать, а он дурак побежал. Хорошо - мимо меня- я собак и поймала. Потом подвела к нему спокойно и познакомила. Все . Для них это закон. Но , если они начнут перемещаться по участку они будут ходить за ними по пятам и если движение пойдет в сторону жилья- здесь гостепреимство заканчивается. Любую собаку любой породы профессиональные злоумышленники, подчеркиваю- профессиональные- если идут по наводке- могут отравить или пристрелить. И сделать все что им надо на вашем участке. А такие которые на авось ничего предусматривать не будут- здесь пиренеец справится. А ночью они становятся более чуткими и недоверчивыми. Я не нахваливаю породу. Но мне из всех беляшей по психике рекомендовали только пиренейца. А Алабаи и кавказцы- это такая рулетка русская- хотите поиграть- пожалуйста Я своими детьми рисковать не хочу. Я не доверяю по отношению к детям своему джек-расселу- может цапнуть, если ему что-то не понравится, а пирам- полностью доверяю.
Отправлено: 25.03.13 10:19. Заголовок: Не знаю, в какую темку ЭТО определить.
Я уже писала о характере пиренейской горной собаки, в частности, Аванты, а вот что мне сегодня написала Галина. "Татьяна, доброе утро, прочитала на вашем форуме, кто что пишет о пиренейских качествах по охране территории и защите. У нас был вот совсем недавно случай, когда приезжали к нам в гости Джером и Дема, Аванта с ним так играла и дурачилась, вылизывала им ушки, а потом пришли к нам внучата посмотреть щенков, ну и конечно щенки (ростом почти с Аванту), решили поиграть с ребятишками, стали на них прыгать, заваливать их в снег, мы все, кто там были из взрослых были поражены, как Аванта вмиг, подскочила, раскидала в стороны Джерома и Дему, встала возле ребятишек, оградила их собой и уже не отходила от них и не давала щенкам подойти к ребятишкам. Вот кто её этому учил? я думаю это заложено природой охранять и защищать своё, ведь внучата выросли с ней, ей пять лет и им пять."
Отправлено: 31.03.13 10:38. Заголовок: Дмитрий, Вам надо бы..
Дмитрий, Вам надо было посетить семинар собак белых пастушьих пород, который проходил 30 марта. Семинар проводился клубом Белых Ангелов. А.Е. Филатова разбирала сходства и различия в том числе поведения МАО и пиренеек. О поведении собак рассказывали и их владельцы.
Отправлено: 05.08.13 23:04. Заголовок: Добрый вечер! Может ..
Добрый вечер! Может не много не по теме, но очень волнует вопрос: что делать если песя(пиренеец 2.5г) ну очень невзлюбил мою свекровь.( причем я то ее очень люблю). Все лето живем вместе на даче--территория большая, два дома. Видит ее ---лает--кидается и прихватывает. Свекровь уже из своего дома боится выйти, да и просто его боится, переубедить не боятся не получается, возраст почтенный. Когда был помладше такого не было, да и ко всем нашим многочисленным друзьям лоялен
Отправлено: 06.08.13 23:01. Заголовок: Так рецепт один - тр..
Так рецепт один - тренировать послушку, заводить в рамки, оттачивать команду ФУ!!!!. Когда это осваивается - брать свекровь, собаку, свекровь идет по нейтральной территории, с собакой присоединиться и пройтись вместе несколько раз - собака должна быть спокойна, попытка выпендриться пресекается рывком поводка и ФУ!!!, когда присоединение и совместное прохождение нейтральной территории начинает проходить спокойно, присоединяетесь уже так, чтобы собака шла между вами и свекровью. Снова оттачиваете спокойное поведение. НЕ ЗАБЫВАЕТЕ поощрять проявление желательного поведения! На этом этапе особо вкусное лакомство дает и свекровь, тоже в качестве поощрения правильного поведения. Далее снова собака слева, свекровь справа, с нейтральной территории заходите во двор и проходитесь по двору, хорошее поощряется, плохое одергивается. Далее собака в середине, снова работаете ходьбу по двору, в дом, из дома, лакомство, поглаживание от всех, не забываете хвалить за храбрость и свекровь, подбадривать ее бесстрашие, показываете, что вы полностью владеете ситуацией, чтобы уходил и ее страх - это крайне необходимо, чтобы собака не реагировала на ее страх. Делайте, пишите об успехах, дальше тоже посоветуем - по ситуации Удачи!
Выбрал Ваш песа себе объект для террора. Нужно работать, как написала Лена. Сложнее победить страх свекрови. Ее адреналин стимулирует песу. Видимо, один раз тетя дала слабинку.... Хорошая развлекушка у парня. Успехов Вам. Мой йорк Степа очень дружит с племянником, но в любой момент может его атаковать и прикусить за бедро, п.... Ерон тоже его не признает уже 7 лет, т.к. Саша БОИТСЯ. В данном случае я не собираюсь налаживать контакт между ними, т.к. убедить Сашу не бояться Ерона нет шансов.
Отправлено: 07.08.13 16:32. Заголовок: Вот поэтому я и напи..
Вот поэтому я и написала, что надо поощрять ОБОИХ! А особенно показывать свекрови, что вы управляете собакой и на начальном этапе именно в вашем присутствии ей ничего не угрожает. Что делать, дрессировка - процесс обоюдный...
Здравствуйте. Собственно не с какими. Обучайте свою собаку со щенка и не каких проблем у вас не будет. Я бы сказала, что не развязанный кобель проще, чем развязанный, если он живёт в суками. А если один, то ему и задумываться не отчем не предется. И что бы планировать разведение, нужно вложить не мало сил и финансов. Ведь вас должны заметить владельцы сук и ваш кобель должен им понравится. Значит регулярные поездки на выставки. Потом, сделать тесты на здоровье. Владельцы сук не првяжутся с кобели без тестов.
YAKOGOR пишет: [quote]` спасибо большое. Какие тесты должны быть у щенков? Или у родителей? Если заводчик говорит, что для данной породы тесты необязательны, это не правда?
Отправлено: 29.04.21 19:51. Заголовок: По племенному положе..
По племенному положению не обязательны, но желательны. Порядочный и правильный заводчик проверяет свое племенное поголовье. Тесты у родителей. Хотя бы на дисплазию тазобедренный и ногтевых суставов. Ещё проверяют глаза, колени. Европа ещё пару тестов делает..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет