Отправлено: 15.03.13 14:21. Заголовок: Пиренейская Горная собака VS Маремма-абруццкая овчарка

Добрый день. Понимаю что всяк кулик свое болото хвалит, но все же. Собираемся заводить собаку, скажу честно это будет первая большая собака, до этого жили в Москве и собачки были комнатные, сейчас перебираемся в загородный дом и хотим завести большую. Выбор стоит между Пиренейской Горной собакой и Маремма-абруццкой овчаркой. Внешне и размерами они похожи. А вот как характерами? никто не пробовал сравнивать эти породы. И еще, про Маррем везде пишут, что с детьми и другими домашними животными они отлично ладят. А как к детям и домашним животным относятся Перенейские горные собаки?

 Отправлено: 15.03.13 14:32. Заголовок: Здравствуйте Дмитрий..

Здравствуйте Дмитрий. В первую очередь конечно зависит от психики каждой собаки и конечно её родителей и предков.

Но я лично покажу на примере.

 Отправлено: 15.03.13 14:49. Заголовок: а вот и с маленькими..

а вот и с маленькими собаками.

 Отправлено: 15.03.13 14:56. Заголовок: <iframe width=&#..

 Отправлено: 15.03.13 15:10. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/M..

 Отправлено: 15.03.13 15:21. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/M..

 Отправлено: 15.03.13 22:12. Заголовок: Мне кажется, что мар..

Мне кажется, что мареммы несколько посерьезнее будут, все ж овчарки и первая группа. А пиренютки - они для любви созданные...Да и по взгляду собаку видно. Но лучшее решение - пообщаться с несколькими собаками каждой породы, понаблюдать за ними в их естественном состоянии. Кстати, Евразия на носу, подойдите к рингам, присмотритесь к поведению собак со стороны.

 Отправлено: 15.03.13 22:52. Заголовок: Admin Вика ,видио с..

Admin Вика ,видио супер

 Отправлено: 16.03.13 00:06. Заголовок: Дмитрий, доброго вре..

Дмитрий, доброго времени суток. Очень рекомендую прийти на Евразию и пообщаться с собаками и их владельцами (обеих пород), посмотреть ринги.
Что касается сравнения пиренейцев и маремм. Могу посоветовать вот что. Хозяева брата моего Норда (Sher Next White) через год после появления у них пиренейца завели себе еще мареммо-абруцкую овчарку. У них был маленький ребенок на тот момент. Их пиренейца дома зовут Арес, а по родословной он Шэр Наполеон Бонапарт. Я думаю эти люди вам о различиях все расскажут. Собакам их уже 2,5 года пиренейцу и наверное 1,5 маремме.
а вот сайт их был - http://white-ares.ru
На форуме Е1 он был зарегистрирован как KoDi-Ares . Возможно у Маргариты (Martsi) есть их электронка. Скажу , что пиренейца они взяли, когда ребенку их было месяцев 6-7 мес. А щенку тогда было 5,5- 6 мес.
Это будет более объективно в плане сравнения.

Мы Вам можем все рассказать по поводу нашей породы. Мне порекомендовали именно пиренейца, хотя я еще рассматривала маремму и леонбергера. Моим детям было тогда 4 и 2,5 года. Щенку было 3 мес. Через год мы взяли девочку -пиренейца. Ни одного случая агрессии ни к одному из членов семьи- ни разу не огрызнулись. Дети с ними делают, что хотят.

Но вот к остальным людям , которые проживают на участке и даже кормят и выгуливают их сейчас , они относятся по-другому. Первые два года их жизни полностью занималась ими я. Они поняли, кто хозяин и члены его семьи. Все. Для них это точка. Особенно это выражено у кобеля. Если у него пытаются забрать что-то вкусненькое, что он раздобыл на участке- может и рыкнуть, НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НАБРОСИТЬСЯ, он же пиренеец, его этому не учат. Но на хозяина и на члена семьи и конечно детей- он не рыкнет НИКОГДА. Очень четкая суббординация, но у ПИРЕНЕЙСКОГО кобеля ее надо УСТАНАВЛИВАТЬ. Конечно не силовыми методами- так вы только добьетесь того, что вырастите трусливого , ни на что не годного кобеля...Он должен чувствовать что он самый-самый, но ВСЕ РАВНО ВТОРОЙ после вас (хозяина) в семье.
Маремма- это прежде всего овчарка. Ее можно и на защиту ставить. А пиренейца на ЗАЩИТУ ни в коем случае ставить НЕЛЬЗЯ. У них веками установившаяся сфера применения- ОХРАНА. А это 2 большие разницы. А охранять участок они начинают уже с 3х мес. и учить их этому не надо- ученого учить только портить.
Поэтому, учитывая, что у вас не было опыта содержания кобеля крупной породы, я бы рекомендовала , если вы остановитесь на пиренейцах , взять ДЕВОЧКУ. Это совершенно две разные собаки- пиренейский кобель и пиренейская сука.
Но если вы уверены, что у вас сильный дух и вы сможете установить главенство- пожалуйста- кобели отличные компаньоны в умных руках. А еще большие и красивые и с гривами!

 Отправлено: 16.03.13 00:59. Заголовок: senetchka Ну у меня ..

senetchka Ну у меня мальчишка в Клину живет, очень даже воспитанный и особо им не кто не занимается, брали они его ребенку который на момент приобретения щенка еще не ходил сам. Вот они вместе и выросли. Не каких проблем вообще, хотя мальчик вымахал за 80 см. Сейчас катает ребенка на санках. Была не большая не понятка в момент полового созревания Амура ( месяцев в 10), но тут же после моей рекомендации все уладилось в течении недели.

Охраняет конечно на ура именно участок, а когда владельцы выходят на прогулку к озеру, то все дети на нем катаются и с ним играют. А так ты права, даже близких знакомых без ведома владельца на участок не пустят. Тоже были подобные случаи.

 Отправлено: 16.03.13 21:47. Заголовок: Я правильно понимаю,..

Я правильно понимаю, что основное отличие Пиренеек в том что их нельзя и не получится научить защищать вас или например ребенка. Иными словами, если на улице на вас или ребенка нападут перенеец защищать не будет. Кстати а почему его нельзя этому учить?

 Отправлено: 16.03.13 21:52. Заголовок: Если вам нужен защит..

Если вам нужен защитник телохронитель, тогда Овчарку и то не Маремму, а чего помозговитей, Пиринеец это охранник вверенной ему территории.
А если не секрет кто на вас нападать собирается или на ребенка?

 Отправлено: 16.03.13 22:33. Заголовок: Да нет, надеюсь что ..

Да нет, надеюсь что никто. Просто уточняю и выясняю. Почему нельзя учить и почему не будет делать?

 Отправлено: 16.03.13 22:38. Заголовок: Дмитрий, вот как вы ..

Дмитрий, вот как вы себе представляете, отпускать на улицу ребенка с собакой, которая много больше этого ребенка? Собака может пойти по своим делам, а дитятя потянется позади продолжением поводка - малоприятная ситуация. Второй момент - собака прошла злобёжку и считает своим долгом врага победить. Ребенок не стане препятствием, он защищаемый! Опять ребенок таскается позади разъяренной собаки продолжением поводка, собака добросовестно "разъясняет" врага на кусочки. Итог - вы лечите ребенка, платите штрафы за покусы и возможно - хороните пристреленную милицией собаку.
Далее. Агрессия к ребенку может и не проявляться, но с крупной собакой не всегда безопасно оставлять детей просто по причине, что собака, особенно молодая, может разыграться и забыться, а забывшись, толкнуть или уронить ребенка. Просто по-детски, в игре! Оцените реально, каково будет столкновение 55-килограммовой, например, годовалой разыгравшейся тушки и даже 15 - килограммового чада, несущихся в запале игры в лобовую? Я недавно сдуру отпустила без присмотра Ардошку с 12-летним племяшом поиграть, племяш 165 ростиком уже, но худенький. Бегали вокруг сугроба и столкнулись. Летел племяш метра три, хорошо - снег! Так что бесилки такие - дело небезопасное. Понятно, в пределах квартиры - меньше вероятности, но ведь иногда протискивается куда-то и на ногу своей лапищей наступит, или обнимашки вдруг, или плечиком подвинет. Да, с малышами - очень аккуратен, трепетно относится, но детки постарше уже могут рассматриваться, как полноценные партнеры для игр, соответственно и летел у меня племяш над землей красиво. По охране - так просто тут все, бракуется у пиренейцев агрессия. Есть, естественно, разница между поведением собаки в одиночестве и в присутствии хозяина, днем и в ночное время - как у всех собак. Конечно, он всегда предупредит, что "вот там!" что-то неправильно и иди разбирайся, что там не так. Может просто не пускать незнакомого, просто проход загораживать массой и громко орать, но считать это полноценной охраной - это подставлять собаку и подвергать ее ненужному риску. На примере. Чужой проникает на территорию и пытается войти в дом. Грёза, южачка, обученная и работавшая на реальной охране: короткий гавк, потом просто поросячий визг - несусь на этот инфразвук спасать любимую собачку, которую какой-то гад убивает. Картина - лежит бугаище под 120 кило, над ним Грёза работает. Спасаю остатки бугаища, полностью деморализованного тем, что такая маленькая собачка его с ног сбила неизвестно откуда (собачка 65 в холке, напала как положено внезапно сзади на шею и сложила мордой в пол). Прибить собачку в этом положении практическидоступно очень небольшому количеству людей и только тоже специально обученным - согласны? Отпустите своего ребенка погулять с этой собачкой? Сомневаюсь, хотя уверенность в том, что дите будет под защитой практически полная. Но хочется от хоранника защитить окружающих. Следующий пример - стаффиха. Та же ситуация. Оговорюсь, что дети ее просто могли за уши таскать и за нос, нянчилась она просто виртуозно! Охране в полном смысле я ее не учила, кусаться тоже - что дано, то и использовала. Но чужой пытается войти. Вошел. Минут пять мы ее отрывали с мясом, минут 10 я оказывала первую помощь и готовила дядечку к транспортировке в травму - ушивать раны на бедрах и накладывать гипс на перекушенный палец. Дома детей я оставляла с ней спокойно, только вприглядку поверхностную, собачка невелика, сука опять таки - осторожная очень, да и если ее убегают - просто спрячется, но на улицу - ни-ни! Даже в наморднике, потому как если она пойдет в атаку - не удержит ребенок ее. Собаку эту тоже в ситуации охраны покалечить сложно - она верткая, мускулистая, а уж если вцепилась, болевой шок нарушителю не даст ей навредить. Пиренеец в этой же ситуации абсолютно беззащитен - нож, огнестрел, пинок, придушить поймать - если идешь на собаку и знаешь, как это делать - легко, поверьте, очень легко. Это просто первый рубеж, защита от дурака. У рабочей собаки охранника не должно быть большой массы, это мешает ей в работе. 60-67-70 см = оптимум. Не говорю о булях и стаффах - они меньше ростиком, очень мускулистые и верткие, вывернуть им лапу сложно. А пиренюха длинноногий - очень уязвим, массивен. Сейчас с южачкой носятся, очень заметно, что она верткая, гибкая, а он вроде и подвижный, но в сравнении с ней - медленный. А южачка сейчас тоже не мала - 70 в холке, но вокруг просто юлой вертится! Да пока пиренюха развернется, южачка успеет просторочить зубками не один раз по кругу! Не отмахаться от нее!
Я постаралась максимально понятно объяснить, но если вопросы есть - отвечу, не стесняйтесь!

 Отправлено: 16.03.13 22:41. Заголовок: Да, по отношению к с..

Да, по отношению к собакам. Все друзья. Но в последнее время начал взрослеть и относиться к большим собакам не так дружелюбно. В жизни это проявляется просто отсутствием интереса, а вот в ринге не нравится мелькающая впереди попа соперника, хотя буркает что-то про себя и в основном меня подгоняет - обогнать. А так весь птичье- насекомо-кошачье-собачий мир - друзья.

 Отправлено: 16.03.13 23:00. Заголовок: Дмитрий, зайдите еще..

Дмитрий, зайдите еще сюда - мифы и правда о собаках няньках http://pyrenees.unoforum.ru/?1-4-0-00000000-000-0-0-1347646391

 Отправлено: 16.03.13 23:00. Заголовок: Ооо я пока щенков ко..

Ооо я пока щенков кормила Леночка уже все рассказала.

 Отправлено: 16.03.13 23:08. Заголовок: Никто естественно не..

Никто естественно не собирается отпускать маленького ребенка одного гулять с большой собакой. Как я уже говорил, мы собираемся переезжать жить за город, соответственно цель, завести собаку, которая сможет и дом охранять и в случае чего нас защитить. Изначально мысли были в сторону Кавказцев или Средне Азиатских овчарок, но почитав пришли к выводу, что они уж слишком агрессивные и опасны для детей и других животных. Стали смотреть дальше, И наткнулись на Перенейцев и на Маренн. Стали выяснять, что к чему. Внешне пожалуй больше нравятся перенейцы, но судя по всему они не подходят для наших задач. Не потому что это плохая собака, а потому что для другого была создана. Не сможет она ни дом надежно охранять и если кто то залезет то с не хорошим человеком справится не сможет, ни если пьяный не хороший человек к жене на улице (не дай Бог) пристанет, тоже отпор не даст.

 Отправлено: 16.03.13 23:14. Заголовок: Повторю рассказы Гал..

Повторю рассказы Галины про Аванту. Аванту учила я только послушанию, но приехав в Среднеуральск к новым родителям, она самостоятельно и очень ненавязчиво стала охранять. 1) Рабочим нельзя было ходить по участку дальше крыльца, только при хозяевах можно. 2) Двойняшек, внучку и внука, всегда отгораживает от посторонних - встает между ними. 3) Соседу предложили забрать лишние доски, а он тихо говорит Галине, что взять не может, т.к. Аванта осторожно, но держит его зубами за щиколотку. 4) Разговаривая, сосед взмахнул рукой в сторону Галины и его рука оказалась в пасти аванты. Нет, она не укусила, но поймала руку и держала. Вот такие примеры. Я спрашивала покупателей, которых интересовала злобность собаки, зачем им нужны проблемы? Пиренеец - не болонка.... Обманчивая внешность беляшей-болонок у них заканчивается в 3 месяца. Это я к тому, что собаку нужно воспитывать. Да-да, пиренейца нужно воспитывать, но и курс послушания, особенно с кобелем, нужно пройти. Но не ждите послушания беспрекословного - это не овчарка. А про маремму Вы можете почитать на их породных форумах. Я думаю, что они более сложные, чем пиренейцы.

 Отправлено: 16.03.13 23:29. Заголовок: Нууууу кто вам сказа..

Нууууу кто вам сказал что она участок не охраняет? Она не убьет нарушителя это да, а вам нужны проблемы? Сейчас с этим не кто не будет церемониться, отстреляют и все. У меня допустим Пири охроняют участок и конечно дом очень даже хорошо и надежно. Были случаи посигательств и то потому, что участок у нас последний в поселке и пьяные пару раз хотели залезть. И итог потом весь поселок и даже соседние говорили, что к тот дом не ходите.

Есть разница когда собака живет и имеет возможность выполнять свои задачи, а есть допустим такое когда живут две или более собак разноплановых. Вот как у GERON Зачем Пиренейцу себя утруждать, когда есть собака которая справится гораздо лучше.

Опять же приведу личный пример. Когда соседи делали новый забор, то их работники очень просили закрывать нашу собаку в вольер пока они находились с обратной стороны нашего забора, собака прыгала с ревом на глухой забор высотой 2,5 метра.

Так же когда приходили люди в гости не на долго то собака запиралась в вольере. Если же на выходные, то собака спокойно гуляла, но гостям строго запрещалось выходить без сопровождения во двор. Она попытка конечно была, человек еле успел закрыть дверь в дом.

И так же я писала ранее, что живет и растет собачка моего разведения вместе с ребенком, возится с ним ребенок и делает что угодно с собачкой, но на участок он не кого не пустит, даже тех кого хорошо знает.

Пиренеец не будет сразу нападать, он будет орать в боевой стойке, но если его не поймут и продолжат посигательство на вверенную территории, то может и напасть, причем очень конкретно. Это у них в крови. Это прежде всего волкодав, который охранял стада от волков и замки Французской знати.

Что касается прогулки жены и приставание пьяного, так кто решиться подойти к девушке у которой на поводке 80ти сантиметровая собачка? Лично моя собака пару раз предупреждала рыком когда не знаковый человек пытался резко ко мне подскочить с возгласами. А в подобной ситуации мой Овчароид или Бриар, уже бы были в полете задержания и нейтрализации.

 Отправлено: 16.03.13 23:30. Заголовок: ERON, вот тоже прави..

ERON, вот тоже правильно поднятая тема! Любую собаку необходимо дрессировать! Просто для того, чтобы в жизни вам было комфортно сосуществовать, чтобы собака относилась с доверием, чтобы в случае ситуации болезни можно было договориться и т.д. Я абсолютно согласна, что послушания немца от пира нечего и ждать, но работать с ними приятно в основном, они не очень быстро обучаются, но помнят все очень хорошо! Всякие цирковые приемчики им вполне на радость детям доступны! Фристайлом с ними можно заниматься. А полноценную охрану организовывать - надо ли вам? Охранник записной - труден в содержании, если честно. Наверное, лучше быть в своем дворе за ребенка спокойным, но ограничиться тем, что собака способна предупредить лаем. По улицам ходит очень мало специально обученных воевать со специально отдрессированными собаками людей. А на основную массу обывателей размеры собаки окажут свое воздействие. Я тоже выбирала между мареммой и пиром. Общалась с собаками. Но пообщаться в удовольствие получилось только с пирами. Маремма - она действительно посложнее. Кавказа и САО - честно, не советую брать первой большой собакой, сурьезные ребята очень! Чтобы их со всей семьей в мире держать - надо уметь работать с ними, не все может получиться сразу. Риск определенный есть. Думать и решать - конечно вам. Но совет сходить на Евразию и пообщаться с собаками мне кажется - самый надежный. Трудно составить представление по одной собаке, а там их много будет.

 Отправлено: 17.03.13 00:08. Заголовок: Спасибо всем за то ч..

Спасибо всем за то что отвечаете на мои вопросы. Если честно я просто стал запутываться. Сначала senetchka написала что нельзя ставить эту породу на охрану, потом GERON пишет, что в подобной ситуации Пиренеец был бы беззащитен. Вот я и пришел к выводу, что не умееь эта собака охранять и защищать.

Согласен полностью, что любую собаку, обязательно нужно дрессировать, тут и спорить не очем. Вопрос лиш в том что бы собака в критической ситуации смогла не только видом отпугнуть, но и реальный отпор дать.

Вообще вся эта история, возникла после того, как к товарищу в тот момент когда они были на даче, влезли не хорошие люди, что само по себе не приятно было. У него живет САО, один злодей успел убежать, второго собака завалила, и малость потрепала. Меня там не было, но со слов товарища, потрепала не сильно, и к тому же была научена отпускать по команде, насколько это правда я сказать не могу, но видя как собака его слушается, нет повода ему не верить. Ну собственно после этого с женой пришли к выводу, что раз мы переезжаем за город, то нам нужен крупный пес. Ну правда справедливости ради, стоит отметить, что я и без этого всегда любил больших собак, и хотел завести когда за город переедим, а тут еще и лишний повод появился. В общем с тех пор, тобишь где то с лета, я изучаю породы и пытаюсь понять, кто же нам на самом деле нужен. Не хочу бездумно заводить собаку.

 Отправлено: 17.03.13 00:12. Заголовок: Дмитрий пишет: Внеш..

Дмитрий пишет:

цитата:

Внешне пожалуй больше нравятся перенейцы, но судя по всему они не подходят для наших задач

А вы думаете Маремма справится с вашей задачей? Ох чего только не наговорит продавец, что свой товар реализовать. Я такого в свое время наслушалась и про Бриаров и про Пиренейцев. ( вот только Европейские заводчики мне смогли рассказать что такое Пиреней.
Мы городские жители и всю жизнь у нас были собаки, служебные, рабочие и для души ( причем одновременно). Вот 7 лет назад решили переехать за город на постоянно проживание. У меня остальные собаки в доме, средние, мелкие и рабочие ( на тот момент две отработаны на защите Бриар и Овчароид) и по этому стояла задача взять охранника территории, а именно участка. САО, Кавказа отмела сразу ( имею кинологический опыт) Маремму , Чувача и Куваса не рассматривала, потому как Овчарки ( мне хватало Бриара, овчарка до мозга и костей). Выбирала между Леонбергером и Пиренейкой, еще заглядывалась на Ховаварта.
Опять же чего только не рассказывали владельцы питомников данных собак. Мне иногда становилось смешно. Но почитав статьи с Европейский сайтов, решилась на Пиренейца. Меня устраивало все, охрана территории, любовь к членам семьи и животным живущим в доме. Был один нюанс, собака плохо обучаема ( так писали многие статьи) но заводчики объяснили, что не верно изложена информация. Собака обучаема, но интеллектуальна и способна принимать решение самостоятельно без участия хозяина. Ну вообщем так оно и есть. Я не минуты не разочаровалась в данной породе. это член моей семьи на долгие и долгие годы. Теперь уж стая образуется. А вот интересное замечание. когда Пиренеец не один, то охраняют они по очереди, только когда возможно проникновение врага, то они все на готовности.

 Отправлено: 17.03.13 11:08. Заголовок: Я тоже хочу присоеди..

Я тоже хочу присоединиться. Мурэ была куплена для охраны территории, в доме уже были две фила (кобель и сука) - замечательные охранники как территории так и людей. Но короткошерстные собаки не могут жить постоянно на улице, особенно зимой. Мурэ охраняет. Причем любую территорию: участок, автобус, машину. И подойти к нам, если мы с собакой гуляем, боятся. При этом (я писала) Мурэ -"легкая" собака. Я особо с ней не занималась, но по первому зову она бежит ко мне, что не делает обученный фила. Его надо позвать как минимум 2 раза. Перед родами характер Мурэ изменился. Если раньше она при посещении участка чужими только "орала", то на втором месяце стала атаковать и "легкость" ее пропала. Она осталась послушной, но появилась злобность к чужим. Еще пример: строители на участке. 3 пиренейки. Одна - щенок, подтявкивает, Мурэ "орет" на чужих, Кюли - юниор (правда, ну, очень высокий, переросший взрослую Мурэ) не обращает внимания на посторонних. Так ребята все время остерегались Мурэ и стоило им немного зазеваться, Кюли цапнула одного сзади.
За тремя было интересно наблюдать. Мурэ и Роза - орущие. Если кто-то идет вдоль забора, они с лаем сопровождают. Кюли бегает с ними за компанию, но молча. Или лежит в стороне.Но уехала Мурэ на выставку, сразу же на охрану заступила Кюли. Делала все так же как и Мурэ.
А что касается охраны. Эта охрана иногда утомляет. Я с филами всегда настороже. Эти собаки не дают расслабится. Они и в доме охраняют: семью от чужих, меня, когда работаю, от мужа и дочерей. Только дети для них табу. Могут делать с собаками все, что хотят. Был случай, когда я выпустила кобеля чуть раньше, чем строитель ушел с территории, а строит он у нас лет пять, т.е. и зимой и летом приходит и на участок и в дом. Так был первый печальный опыт - бедный Саша проходил мимо внучек, а те что-то делили, ну, очень активно. Правда, Леон по команде вернулся домой... К нам не могут прийти спокойно поиграть чужие дети, т.к. они для фила - ЧУЖИЕ. И с гостями - напряг. Филам надо, чтобы они были рядом с хозяйкой. У всех отдых, а у меня нет ни минуты расслабления. И последнее: поставить на охрану можно собаку любой породы. А некоторые в силу характера, не свойственного для этой породы, будут охранять. У моей дочери силки охраняет и ее и внучку. При этом силки другой дочери всех, даже чужих, могут до смерти зализать....

 Отправлено: 17.03.13 11:10. Заголовок: Забыла добавить, что..

Забыла добавить, что на фотографиях, опубликованных выше - мои внучки. Жалко, что нет фото, где эти же собаки охраняют участок.

 Отправлено: 17.03.13 11:13. Заголовок: Admin пишет: А вы д..

Admin пишет:

цитата:

А вы думаете Маремма справится с вашей задачей?

Нет, я ничего не думаю, я как раз пытаюсь понять, кто справится лучше.

Admin пишет:

цитата:

САО, Кавказа отмела сразу ( имею кинологический опыт)

Если не затруднит, расскажите по подробнее в чем с ними были проблемы. Почему от них отказались?

Admin пишет:

цитата:

Маремму , Чувача и Куваса не рассматривала, потому как Овчарки

Тоже если можно по подробнее. Чем овчарки плохи? Или даже так, почему на эту роль они не подходят?

Еще раз большое спасибо за ответы. Надеюсь я еще не надоел. Просто я действительно хочу разобраться прежде чем кого то заводить.

 Отправлено: 17.03.13 13:46. Заголовок: Дмитрий пишет: но ..

Дмитрий пишет:

цитата:

но видя как собака его слушается, нет повода ему не верить

Это огромная работа Вашего товарища. Вы его об этом спросите.

 Отправлено: 17.03.13 18:26. Заголовок: eron пишет: Это огр..

eron пишет:

цитата:

Это огромная работа Вашего товарища. Вы его об этом спросите.

Татьяна

 Отправлено: 17.03.13 19:21. Заголовок: Насчет азиата спрошу..

Насчет азиата спрошу. С кавказцами я так понимаю примерно такая же история. А все таки, чем овчарки плохи? Или даже так, почему на эту роль они не подходят?

 Отправлено: 17.03.13 19:26. Заголовок: Дмитрий Ну это на мо..

Дмитрий Ну это на мою роль они не подошли. мне овчарок в доме хватает. Тем боле пастухов я вообще не хотела.

И вот еще что хочу вам сказать. НЕ верьте если вам будут доказывать, что собака прошедшая Защиту может спокойно гулять без поводка и общаться дружелюбно с незнакомыми людьми. Это сказка.

 Отправлено: 17.03.13 20:32. Заголовок: Одно понимаю- не име..

Одно понимаю- не имея опыта владения большими серьезными собаками Нельзя заводить САО, а тем более кавказца. Кто-то скажет, что они душки, мне тоже очень нравятся их глаза, я влюбилась в САО Нюшу, но мой кинолог Наталья запретила однозначно брать САО (о зиках вообще нет разговора). Имеем только пиренейцев и ни на секунду не пожалели. Их у меня 5. Еще есть бельгийская овчарка малинуа для спортивных соревнований, но работает только по команде, а в компании облаивает врагов. С кавказами история не такая, как с САО-круче!! А здесь кавказы, которые остались без хозяев. Помогают им по той причине, что ОЧЕНЬ сложно пристроить.http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=1675&Page=11

 Отправлено: 17.03.13 21:09. Заголовок: Согласна полностью с..

Согласна полностью с Mure, Eron, Викой. По-настоящему сделанная собака - это проблемная жизнь, это постоянное напряжение, трудности с гостями, гулянками, ежедневная проверка амуниции, контроль за детьми и домашними, которые не являются авторитетом для этой собаки. Это возрастающее напряжение в отношениях с друзьями, которым вы настрого запретили трогать вашу собаку. Это не приведи Господи, если вдруг не закрыли ворота или оборвался поводок.Это в конце концов не собака для непрофи. В обычной жизни достаточно для собаки лаем предупредить хозяев о проникновении. Если кто-то надеется, что хозяин собаки, порвавшей нарушителя внутри охраняемой территории, не может быть подвергнут штрафу или иному наказанию - разочарую. Может, проходили. САо, КО,ЮРО - для НЕ новичков. Им нужен лидер, жесткий и не балующий. Баловство с ними дорого обойтись может. Хотя и среди них особи встречаются малоагрессивные. Наверное, Дмитрий, вы где-то около правды и находитесь, выбирая крупную собаку. Но лучше брать не очень агрессора, 50 - 60 кг агрессии - это очень опасно! А если добрый пиренюха просто толкнет вредителя или гадский гад почувствует, что его за попу держат зубики - обычного гада это остановит, а гада, знающего повадки собак - вряд ли сподвигнет стукнуть по морде с такими глазами, хотя бы собаку не подставите. Поставить минимальное видеонаблюдение - тысяч 20 стоит всего, барьер по периметру - копейки. Световой пистолет - вообще песня, правда к 30 тысячам. И живите себе спокойно, принимайте гостей и детишек соседских, хвостатый что сможет - своими габаритами сделает, остальное - ваше. Ну, это моё мнение.Я сейчас как раз с военного питомника отставного морпеха южнорусской породы приютила 7ми лет, опять покатило - поводки, намордники сварные, 20 раз калитку проверить, двери отжатые на место приделать, стекло вышибленное в охранном раже вставить... Ну, так я 20 лет с южаками уже, потому и пиренюха, что просто устала от напряжения. А эту взяла - так обстоятельства просто сложились. Так что смотрите живых собак и просите не рассказывать, а показывать - как реагируют, как слушаются, как отдрессированы.

 Отправлено: 17.03.13 21:57. Заголовок: Ой Лен и не говори. ..

Ой Лен и не говори. я даже на своем участке с простейшей в плане Доркой ( овчароид) и то постоянно по сторонам смотрю, а то перемахнуть заборчик временный в 1,8 м это легкотня. И гуляем мы по поселку на поводке и все время в напряге, вдруг кто из кустов или угла выскочит, надо успеть поводок рывком притянуть. Хотя с Кюли гуляю тоже с опаской, потому как девушка она с выраженными охр. качествами в плане подойти ко мне кому то внезапно это не получится. Она сначала на меня посмотрит, если я спокойна, то и она расслабляется.

 Отправлено: 17.03.13 22:00. Заголовок: «НУ С КАВКАЗЦАМИ Я ..

«НУ С КАВКАЗЦАМИ Я НЕ СОВСЕМ СОГЛАСНА». Что вложишь, то и получишь.

 Отправлено: 17.03.13 22:05. Заголовок: zdzhena пишет: «НУ ..

zdzhena пишет:

цитата:

«НУ С КАВКАЗЦАМИ Я НЕ СОВСЕМ СОГЛАСНА». Что вложишь, то и получишь.

А сколько вкладывать придеться? особенно когда оно само по себе на участке живет. У меня сколько знакомых кинологов и все равно у них большую часть времени собы в вольерах сидят, выпускают на ночь на охрану, утром опять в вольер.

 Отправлено: 17.03.13 22:18. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/1..

Мы жили по 6 месяцев на даче и на свободе.

 Отправлено: 18.03.13 10:03. Заголовок: Тамара, во всем есть..

Тамара, во всем есть исключения.

 Отправлено: 18.03.13 10:58. Заголовок: Я согласна. Всем нуж..

Я согласна. Всем нужно внимание ,забота и воспитание.
Выбирая собаку мы много раз должны подумать................кто нам нужен.

 Отправлено: 18.03.13 15:04. Заголовок: Лучше сказать-справи..

Лучше сказать-справимся ли мы.

 Отправлено: 18.03.13 15:14. Заголовок: eron :sm36: :sm12:..

eron

 Отправлено: 18.03.13 20:39. Заголовок: Тамар, ты вообще иск..

Тамар, ты вообще исключение! С твоими ярко выраженными воспитательно-заботливыми качествами и дракон будет душкой лизучим!